Об оплате больничных в новом году.

[Schnizel]

www.klerk.ru/analytics/obzor/204940/

Что сказать? Берегите здоровье, дамы и господа. Да, в новогоднюю ночь не забудьте выпить за здоровье президента и правительства.

@темы: Мир под микроскопом, Ну не песдец, а?, Только массовые расстрелы спасут Родину

Comments

[Sharlotta-Elburn]

Теперь средний заработок для исчисления пособий предлагается определять исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления соответствующих страховых случаев, в том числе за время работы у предыдущего страхователя, или страхователей.

Что они курили?

[Р ы ж и к]

Что они курили?

Новую дачу на лазурном берегу.
Бабла для распила становится всё меньше и меньше, а тут стоко денег на какие-то больничные отдаётся. Отобрать!

[Schnizel]

Sharlotta-Elburn, я честно говоря, не врубаюсь. Чо делать если человек работает в фирме меньше года, а справки 2НДФЛ у него нету по каким-то причинам? Если вырвусь на семинар - спрошу.

[Sharlotta-Elburn]

Schnizel спроси.. Но справки ндфл ведь будет недостаточно, там написано, что больничные будут начисляться из тех данных, которые берутся из персионной отчетности, то есть это могут быть не одинаковые цифры, если я правильно понимаю. В общем, работодатель теперь будет разводить руками - мол, нету у вас документов по зп за 2 года, вот и считать мы вам ничего не будем, идите болейте за свой счёт. Потому что только маньяки теперь будут связываться с таким геморром. Как следствие - резкое снижение выплат из ФСС по этим самым больничным листам. Ну и естественный отбор на рабочих местах, конечно.

[Schnizel]

В общем, работодатель теперь будет разводить руками - мол, нету у вас документов по зп за 2 года, вот и считать мы вам ничего не будем, идите болейте за свой счёт.

Sharlotta-Elburn, по идее, если имеется правильно оформленный больничный, то работодатель не может отказать в выплате. Если нету справок за прошлые годы, то он должен будет посчитать за тот период, за который у него есть данные. Это было бы логично.

[Charline Mengele]

Эх... Одна надежда на нормальных людей у нас в конторе... Не знаю кто у нас выплатами по больничным занимается, кадровичка наверное. Она у нас вроде нормальная тетка.
По договору у нас контора свыше 5 (кажется) лет стажа (общего) выплачивает по больничному полную зарплату. А уж какую часть из этого они выбивают из государства я даже не в курсе... Надеюсь и дальше будут выбивать сколько смогут...

[Р ы ж и к]

Если в порядке расчёта среднего заработка ничего, кроме периода забора данных не меняется, то тогда вся фигня в том, что 2009-2010 - кризисные годы, когда уровень зарплат снизился. Что до количества отработанных дней, учавствующих в расчёте, то они берутся в том же объеме, что и зарплата. То есть, если человек не работал полгода и не получал зарплату, то в расчет не попадает не только сумма, но и дни. Так что, если человек не работал в 2009 году, то и время неработы не будет принимать участие в расчёте.

У тех, у кого не было скачков в уровне зарплаты, увеличение периода до 2-х лет на среднем заработке не скажется. Кроме того, если мне память не изменяет, то при расчете среднего заработка, в случае, если в расчётном периоде производилось повышение размера оплаты труда, делается индексация. Если актуально, можно помучить дядьку в кепке и уточнить вопрос.

[Sharlotta-Elburn]

Р ы ж и к К сожалению, с добычей справок с прошлого места работы (а это может быть 2-3 конторы, может и больше, может некоторые из них уже и не существуют) - будет самая большая проблема.

[Schnizel]

Кроме того, если мне память не изменяет, то при расчете среднего заработка, в случае, если в расчётном периоде производилось повышение размера оплаты труда, делается индексация.

Р ы ж и к, это только в случае, если менялось штатное расписание целиком у предприятия в сторону увеличения зп. А на одиночные скачки у отдельно взятого сотрудника интексация не делается. А для бухгалтеров, как правильно заметила Sharlotta-Elburn основная проблема в получении этих самых справок. Ты, кстати, бухгалтер, нэ?

[Р ы ж и к]

Ты, кстати, бухгалтер, нэ?

Угу. То есть, не совсем. Вернее, в настоящее время не совсем. Аудитор.

А на одиночные скачки у отдельно взятого сотрудника интексация не делается

Вот это - угу. Но скачки могут быть и в течение 12 месяцев. В любом случае увеличение расчётного периода до 2-х лет - это, как по мне, так прямое указание на направление автора законопроекта в больничку. Ибо бред-бред-бред. Увеличение до года ещё можно было объяснить - годовые премии, 13-я зарплата и всё такое. А вот расчётный период в 2 года - это никому нафик не нужный геморр. Исключая, конечно, корыстные цели чиновничьего аппарата, который собирается распилить сэкономленное таким способом бабло. тащусь с наших законодателей, чтоб им по таким же законам жить

[Schnizel]

Вернее, в настоящее время не совсем. Аудитор.

Р ы ж и к, чудненько! Вот скажи как аудитор - придет ко мне в следующем году сотрудник с больничным. Общий стаж у него по тк, скажем, три года. У нас он работает около полугода. Справки с предыдущей работы у него нету. Ну нету. Фирма закрылась, или, там, в другом городе работал человек. И нет возможности получить эту справку. Кстати, какую именно - именно 2НДФЛ, или в свободной форме тоже сойдет? И че делать? Отказать в выплате по больничному? Или посчитать на основании только тех выплат, которые наша компания ему производила?
А насчет распила бабла - это уже всем понятно. Меня больше чисто практические вопросы волнуют.

[Sharlotta-Elburn]

Schnizel присоединяюсь к вопросу. волнует именно это.

[Р ы ж и к]

Вот же блин. Еле нашла текст этого нового закона, да и то в фик знает какой редакции. Куда поубирали-то? В пятницу ещё висело

По поводу справки. (можно я буду называть эти изменения Проектом? Я в курсе, что уже подписано Президентом )

Проект предусматривает специальную справку о заработке за 2 года (пп. б п. 3 ст. 1 Проекта). Справка должна выдаваться работодателем в последний рабочий день или по письменному заявлению в течение 3-х дней. Форма и порядок выдачи справки устанавливается ФСС (он же у нас орган по политике в сфере соцстраха?). *дополнительная работа бухам. и хбз, когда эту справку затвердят*

То есть, это не 2НДФЛ и не произвольная форма.

По поводу отсутствия сведений.

пп. е п. 8 статьи 1 Проекта. При отсутствии справки и невозможности её получить (твой случай Schnizel), текущий работодатель или территориальный ФСС по заявлению работника запрашивает ПФ о сумме заработка. *можно рыжик не будет это комментировать? комменты нецензурные получаются* Форма и порядок заявления в ПФ и сроки получения оттуда сведений устанавливаются ФСС. *ыыыыыыы. ФСС будет указывать ПФ на сроки. ыыыыы. они ж передерутся*

Шутки кончились
пп. б п. 9 ст. 1 Проекта. *козлячий пункт. ваще. уроды* Если заработок отсутствовал, то он считается равным МРОТ. *мудаки*
вместе с пп. г п. 9 ст. 1 Проекта, устанавливающего деление суммы заработка на 730, это швах. *у рыжика закончились цензурные ругательства. матерюсь про себя, внутренняя цензура не пропускает это на клавиатуру*

короче, суть этой <пиииииип> в том, что если человек в 2-х предшествующих болезни (родам) годах не работал, то нерабочий период учтётся в расчёте с зарплатой в размере МРОТ и полным количеством дней.

пииииииииии *сделайте меня развидеть это. расстроилась прям вся*

Там есть ещё про ограничения суммы заработка предельными размерами облагаемой взносами базы. Это тоже козлячий пункт. И мало того, что козлячий - нефиг называть это страхованием. Ибо эти ограничения искажают саму суть страхования. Ведь не все же люди обращаются за больничными. А работодатели отчисляют со всех. А пособия по беременности и вовсе получает только половина - его же не выдают обоим родителям!!! *Гады. Ваще. *рыжик зол*


Schnizel, по твоему вопросу. 3 года - предыдущие? или вразнобой? У вас работает полгода - за полгода зарплату ты соберёшь. По остальным полутора годам - если сотрудник в том периоде работал - значит, он пишет заявление. Ваша контора, на основании заявления сотрудника, пишет запрос в ПФ (форму запроса должны затвердить, равно как и порядок его подачи, рассмотрения и сроки ответа ПФ). ПФ сообщает сумму зарплаты сотрудника в эти полтора года.

Суммируешь свою цифру с полученной от ПФ и делишь на 730. Получаешь средний дневной. *гадский нечестный расчёт*
Умножаешь количество дней из больничного на средний дневной, получаешь размер пособия.

Если в предшествующие полтора года сотрудник не работал - значит, берешь МРОТ, умножаешь на 18 месяцев, получаешь сумму заработка, плюсуешь к своей цифре за полтора года, делишь на 730. Получаешь средний дневной. *это уже не просто нечестно. это пиииииии*

Если в полтора года - работал + неработал. Тогда комбинируешь, соответственно - сумма из ПФ + МРОТ*период + твоя за 6 месяцев. Делишь на 730, получаешь средний дневной.

можно я не буду комментировать дальше? *рыжик зол и расстроен*

[Sharlotta-Elburn]

если сотрудник в том периоде работал - значит, он пишет заявление. Ваша контора, на основании заявления сотрудника, пишет запрос в ПФ (форму запроса должны затвердить, равно как и порядок его подачи, рассмотрения и сроки ответа ПФ). ПФ сообщает сумму зарплаты сотрудника в эти полтора года.

А теперь включаем фантазию и пробуем представить себе идеального работдателя, с белыми крылами за спиной, который согласиться на такой геморр. У вас получилось? У меня что-то не очень.

[Р ы ж и к]

Sharlotta-Elburn, Рыжик понимает. И Рыжику не нравятся эти изменения до нецензурных искр из глаз

Я изложила то, что получается из этих изменений. И эта пииииии уже подписана президентом. То есть, принята и вступает в силу с 01.01.2011. И чхать они хотели на чьё-то там согласие С нового года придётся так делать. Ну, разве что кто-то озаботится оспариванием этого закона. Но тут нужено мнение юриста и, желательно, имеющего похожую практику. Мне сложно судить насколько, вообще, реально завернуть подобный закон и на каких основаниях.

*мудацкий закон. гады. уроды*

[Schnizel]

Р ы ж и к, насчет запросов в ПФР согласен с Sharlotta-Elburn. Это нереально. Будем исходить из реальной картины - если работник, проработавший полгода, принес мне больничный, а справки о доходах с предыдыщей работы у него нет, то я беру его наш ФОТ и высчитываю средний заработок из расчета 730 календарных дней. Получаются копейки в итоге. И смотри - допустим, он уволился с предыдущей работы 01 ноября 2010 года. На тот момент еще даже форма справки не утверждена, ее физически не могли работнику выдать при увольнении. *тихо ухожу охреневать в уголок*.

[Sharlotta-Elburn]

Schnizel Как живой пример: Меня уволили 13 ноября. Филиала в Ростове больше нету. Запрос надо, если понадобится, отправлять в Питер. Поэтому я как раз и оказалась в такой ситуации. 2НДФЛ я себе, конечно, взяла за 2009 и 2010 годы. Но они в такой ситуации не понадобятся.

[Р ы ж и к]

Schnizel, реально-нереально - это, увы, наших законодателей не волнует. Когда закон начнёт действовать, запрашивать ПФР придётся, если работник напишет соответствующее заявление. Брать ФОТ только ваш нельзя будет точно. Как минимум, придётся прибавить МРОТ*количество_месяцев_в_периоде_неизвестности.

Что касается справки, то её бывший работодатель должен выдать в течение 3-х дней после поступления ему заявлния от бывшего работника. Формы нет сейчас и хбз, когда будет. Учитывая, что закон вступает в силу с 01.01.2011, то, теоретически, подать заявление бывшему работодателю можно будет сразу после праздников. То есть, форму справки должны затвердить до 14.01.2011. Только меня терзают смутные сомнения, что они успеют? У нас, как обычно, пускают сани вперёд лошади. А ведь ещё должен быть утверждён механизм взаимодействия с ПФ *походу, мозг у законодателей выключен за ненадобностью*

Я не знаю обстановку в вашей организации, но если есть ушлые работники, то могут ведь и жалобу в трудовую комиссию накатать. Или сразу в суд. И на кого тогда шишки посыплются? Оно тебе надо?

Кстати, там есть ещё положение, что если сведения отсутствуют, то расчёт производится, исходя из имеющихся данных, а по получении информации размер пособия пересчитывается. *тоже можно свалить в копилку геморроя*

*мудацкий закон. рыжику не нра. как всегда, сваяли х-ню какую-то. мало того, что оно чисто этически - полный отстой, так ещё и качество реализации ниже плинтуса. и после такого кого-то удивляют бунты и манифестации?*

Sharlotta-Elburn, сочувствие поможет? Ну, или подумай о тех, кто в 2009-2010 оставался без работы хоть на какое-то время. У тебя-то просто геморр по добыванию документов - нервотрёпно, конечно, но решаемо. А вот неработавшим - в расчёт упадёт целый МРОТ за месяц периода неработы (100 рублей, что ли? или хоть та минималка, которая прожиточный минимум?). Прикинь, как это скажется на размере среднего заработка? Ведь 730-то не уменьшатся. Дни - полновесные, а заработок - никакой. Правительство в очередной раз продемонстрировало народу свою тыловую часть. *Schnizel, пусти в уголок, а? *

[Schnizel]

Как минимум, придётся прибавить МРОТ*количество_месяцев_в_периоде_неизвестности.

Р ы ж и к, а можно, скажем так сделать - посчитать имеющийся ФОТ за время работы у нас, а за оставшиеся полтора где-то года работы у предыдущего работодателя взять МРОТ (кстати, какой именно?)? А если работник вдруг сподобится принести все же справку с предыдущей работы месяца через три-четыре, то пересчитать и доплатить?
И еще отдельный вопрос насчет тех, кто только начал трудовую деятельность. Скажем, вчера человек еще в школу ходил, а сегодня уже работает, мы ему первую трудовую заводим (у нас такие есть). Ему тоже за два года считать?

[Schnizel]

*Schnizel, пусти в уголок, а?

Р ы ж и к, нивапрос, скажи только в какой. Может я сам туда следом улезу.

[Р ы ж и к]

можно, скажем так сделать

Можно. В Проекте так и написано. Какой МРОТ - не уточнено - надеюсь, что, всё-таки, не 100 рублей хотя бы Хотя толку всё равно чуть. МРОТ - мааааленький И честного среднего заработка не получится.

только начал трудовую деятельность

Исключений не предусмотрено *гады*

Остаётся одно - заболел - брать отпуск, больничный не сдавать. Это если руководство понимающее. А если принципиальное или отпус закончился и в двухлетнем периоде есть дыры - тогда материться И, может, ещё надеятся, что одумаются и отменят эту хрень (хотя шансов на это - капелюшечка).

скажи только в какой

сюда вот

*тихо ухожу охреневать в уголок*

Вдруг, если охреневших соберётся много, то коллективное бессознательное сможет на что-то повлиять. Чё ваще в этой стране происходит?!! Не понятно - то лиугаться, то ли плакать, то ли готовится бить морды

[Schnizel]

Чё ваще в этой стране происходит?!! Не понятно - то лиугаться, то ли плакать, то ли готовится бить морды

Р ы ж и к, в этой стране происходят люди. Россияне. Которые вылезли на баррикады только когда когда кавказцы убили футбольного фаната. А то, что в следующем году государство собирается всех нас крупно нае***ть, никого не парит, никто с транспорантами из-за этого на улицы не вышел. Такая нация. Пока она такой будет, так все и будет продолжаться.

*улез в уголок следом за Рыжиком*

[Р ы ж и к]

А то, что в следующем году государство собирается всех нас крупно нае***ть, никого не парит, никто с транспорантами из-за этого на улицы не вышел

Так народ не просёк фишку. В курсе только те, кому с этого головняки достаются. А таких в общей массе немного А когда жареный петух клюнет (получат расчёт больничного или пособия по беременности) будет поздно. Да уже и сейчас поздно.

Вот кого-нибудь ещё волнует закон о платном школьном образовании? А ведь тоже с нового года. Бесплатными остаются 2 часа русского, 2 часа математики, 3! часа религии, 3 часа физры. А всё остальное - за денюжку. Школьное, мать его, школьное образование. Не высшее, не средне-специальное. Общее среднее образование. Кто это заметил? 3 калеки в интернетах?

[Schnizel]

Так народ не просёк фишку.

Р ы ж и к, народ не просекает фи шку потому что всем пох что вокруг происходит, никто ничем не интересуется кроме тупых сериалов и футбола. А ведь законы публикуют и в газетах и в инете.

[Р ы ж и к]

Законы публикуют, но уже по факту принятия. На стадии проекта возможностей тормознуть - побольше. Уже принятый и опубликованный закон - это ж написано пером. Хрен вырубишь.

Да и не всякий разберётся в формулировках. А уж когда изменения в изменения - Ужос-ужос. А комментарии рядышком не публикуют. Вот про эти больничные - я пока до "730" не дочитала - ничего особо страшного и не видела. 2 года, ну и пусть, чуть больше геморра при расчёте - кому-кому, а бухам, точно, не привыкать. Если человек без спецобразования или навыков - как ему понять, чем грозит "безобидное" изменение

Так-то всяких пенсионеров-скандалистов, которым тупо скучно дома сидеть, и хлебом не корми - дай с властями поругаться - их есть. Но они просто не могут разобраться. Вот тарифы повысили, цены выросли - это понятно, а когда на*бка зашарена так, что и зная, где искать не сразу отроешь, да ещё и кругом всякие интересности - манифестации вот, котельные взрываются, гей-парад опять же. Тут не до всяких там изменений в изменения.

Эх, вот у древних было хорошо. Инициатора закона ставили на стульчик, петельку на шейку одевали и на крючок на столбик привязывали. И если за определённый срок необходимое количество одобрямсов не набиралось, - стульчик пинали. Можно было бы нехило сократить количество нахлебников. И пособия не пришлось бы таким мудацким образом урезать. *чёт рыжик какой-то кровожадный. полез обратно в уголок*

[Schnizel]

Уже принятый и опубликованный закон - это ж написано пером. Хрен вырубишь.

Р ы ж и к, французы вот вырубили. Пару лет назад закон издали, ущемляющий права молодых специалистов только закончивших колледжи. Пол-Парижа спалили, а вырубили. Но то французы. Они себя быдлом никогда не ощущали в отличие от россиян.

[Р ы ж и к]

Французы! Ну, ты сравнииил. У нас ещё императрица-матушка и царь-батюшка были, а у них уже Бастилию раздолбали и монархию повырубили. Мы ж от них века на 3 отстаём в этом, как его, общественном самосознании (или как там это называется?). Да и менталитет у нас далеко не европейский. А про 70 лет совка я, вообще, молчу. Там же чуть ли не с пелёнок вдалбливали, что государственная машина всегда права, а человек - винтик в ней.

*рыжика ещё и на философию потянуло. лучше б статья писалась*

Кстати, этот закон был внесён на рассмотрение 30 сентября. Вот, как чё нужное, - так годами ждёшь, а тут шустренько подсуетились. А какие там комиссии участвовали - ваще облезть можно.

вот тут заценить www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointra.jsp?c=4...

[Schnizel]

Р ы ж и к, вот поэтому когда ты спрашиваешь что происходит у нас в стране, то я отвечаю - люди происходят.

[Р ы ж и к]

Чёт они у нас как-то не в нужную сторону происходят. Да хрен с ними с кавказцами этими. Они даже всей кучей столько не нагадят, сколько один законодательный инициатор. Хотя да - законы штудировать - это скучно, а убиенный фанат - это развлекуха.

*злобный, злобный рыжик*