кто там говорил, что у нас никогда не будет ЮЮ отнимать детей как в Финляндии?

[Schnizel]

Под громкие крики о законе об оскорблении чувств верующих в Думе постепенно принимают закон № 42197-6 о социальном патронате который позволит государству отнимать детей у любых родителей (скажем, под предлогом плохой эмоциональной обстановки в семье что выражается в неправильных рисунках ребенка которые расшифрует специальный психолог). Причем отнимать детей планируется вместе с жильем, о чем в законе специально указано (юридическое сопровождение права ребенка на жилье). Тут двойной профит для чиновников. Во-первых, 60 тысяч рублей ежемесячно которые государство выделяет на сироту (и поэтому сейчас 80% сирот в России имеют живых родителей). Во вторых - пустующая квартира которую можно сдать тем же гастарбайтерам, а то и вовсе отжать пользуясь неопытностью выпускника детдома (Спустя год после выпуска из детдома в 70% их квартир живут совершенно другие люди).
Отсюда: echo.msk.ru/blog/bulatov/934669-echo/

@темы: Мир под микроскопом, Ну не песдец, а?, Только массовые расстрелы спасут Родину

Comments

[Christian Moro]

В соответствии с пояснительной запиской к законопроекту, «социальный патронат — форма индивидуальной профилактической работы с ребенком, проживающим в семье, находящейся в социально опасном положении, и его родителями». Согласно финансово-экономическому обоснованию, работать будет «социальный педагог», 1 на 30 семей (т.е. 1 день в месяц или пара часов в неделю). Если ситуацию исправить не удастся, то орган опеки должен обратиться в суд с иском лишении родительских прав, так он и сейчас должен это сделать.
Не знаю, как в Москве, но у нас соцзащита (конкретно - отделение социальной реабилитации несовершеннолетних) с опекой вокруг разнообразной биомассы годами с бубнами скачет. Потому что есть установка: работать с семьёй до последнего. Если совсем кранты - детей на время в это самое отделение заселяют (на срок до 3 месяцев). То самое изъятие, которое проходит обычно с ментами. Если ребёнка поместили в отделение, то это обычно значит, что дома кроме водки еды нет и не предвидится, зато словить люлей (от синяков до реанимации) от родственной и приходящей алкашни - как не фиг делать.
После изъятия ребёнка в ОСРН специалисты отделения (с опекой и КДН) продолжают "работать с семьёй". Ибо см. установку.
Документы на помещение ребёнка в детдом - это ковырнадцать кг бумаг и местное ЧП, ибо "недоработали с семьёй".

А про ситуэшн в Финляндии - как обычно, наши переврали всё, что смогли...

[Sharlotta-Elburn]

Вот читаю я все эти новости про ЮЮ, про чувства верующих, про запрещённый контент и думаю... как детей вообще заводить в этой стране? Дитё маленькое, глупое, где-то в школе скажет, что у него две мамы... и всё. Не будет у него сразу же ни одной мамы, никто не посмотрит, что ребенок сыт, одет, любим и хорошо воспитан.

[Flex Ferrum]

кто-там говорил, что у нас никогда не будет ЮЮ отнимать детей как в Финляндии?

«По его словам, финская система защиты детей не предлагает альтернативы в кризисных семейных ситуациях. "Изъятие детей - опасный ювенальный конвейер. Российским семьям с детьми крайне опасно оставаться в заложниках финских социальных служб", - считает уполномоченный по правам детей.

Читать полностью: top.rbc.ru/society/29/09/2012/671951.shtml»
Уполномоченный по правам детей - это П. Астахов.

Из свеженького:
«АНАДЫРЬ, 2 окт - РИА Новости, Антон Лобанов. Билибинский районный суд Чукотского АО признал виновной местную жительницу в причинении смерти по неосторожности своей 3-месячной дочери, которой она подмешивала в молочную смесь алкоголь, и приговорил ее к исправительным работам сроком на два года, сообщил во вторник РИА Новости представитель прокуратуры Чукотского АО.

"В ходе судебного следствия было установлено, что, еще будучи беременной, Надежда Еремеева систематически употребляла спиртное и после рождения дочери неоднократно добавляла в молочную смесь алкогольные напитки различной крепости, чтобы ребенок спал. В марте 2012 года женщина в очередной раз добавила в молочную смесь пиво и напоила трехмесячную дочь, после чего ребенок скончался от острого отравления этиловым алкоголем", - сказал собеседник агентства.

По его словам, систематическое употребление матерью спиртного во время беременности и кормление дочери спиртосодержащей жидкостью привело к развитию у ребенка хронической алкогольной интоксикации.

"Суд признал Еремееву виновной в совершении преступления, предусмотренного статьей "причинение смерти по неосторожности", и назначил ей наказание в виде исправительных работ сроком на два года с удержанием 5% из заработка в доход государства", - добавил представитель прокуратуры.

Он уточнил, что при назначении наказания суд учел явку женщины с повинной, активное содействие в раскрытии и расследовании преступления.

Приговор вступил в законную силу.

Читайте далее: ria.ru/incidents/20121002/764054558.html#ixzz28...
От комментариев воздержусь.

[Christian Moro]

По ситуации в Финляндии - где-то у меня в ЖЖ проходили ссылки на описание "из первых рук". Потому я на вопли г-на Астахова как-то не особо... А с учётом того, что нездорово возбудился наш говнопатриотик и непримиримый защитник "угнетаемых на загнивающем Западе русских детей" г-н Лукьяненко (которому при этом почему-то на проблемы детей в РФ глубоко посрать) - то... эээ... в общем, сразу показатель: ищем враньё.

[Flex Ferrum]

По ситуации в Финляндии - где-то у меня в ЖЖ проходили ссылки на описание "из первых рук". Потому я на вопли г-на Астахова как-то не особо...

И как это выглядит из "первых рук"? Можно без ссылок, своими словами.

[Schnizel]

Christian Moro, Flex Ferrum, тут как раз проблема не в неблагополучных детях. Их как раз трогать не особо будут, хотя как раз надо бы, потому что с родителей-алкашей взять нечего, да и на детей этим родителям плевать, если их заберут. Придут как раз к тем, кто трясется над своими чадами. Представляете, какая благодатная почва для срубания бабла дает формулировка "плохая эмоциональная обстановка в семье"? Это ж Клондайк, учитывая квартирный вопрос. Родители будут готовы последние трусы с себя снять и отдать чиновнику в виде взятки, только б любимое чадо не забрали. Насчет Финляндии - это страна с высоким уровнем стабильности, уровнем жизни и уровнем толерантности. Поэтому я скорее поверю, что то, что там. типо, детей отбирают направо и налево, без разбора, это очередной высер какого-нибудь говнопатриота, который хочет показать, как они на своем Западе лихо загнивают.

Дитё маленькое, глупое, где-то в школе скажет, что у него две мамы... и всё. Не будет у него сразу же ни одной мамы, никто не посмотрит, что ребенок сыт, одет, любим и хорошо воспитан.

Sharlotta-Elburn, а многие решаются. А я вот не представляю себе каково это - родить и жить в вечном страхе. Можно ведь прожить себе до старости, детей вырастить и не столкнуться с Системой. Это как повезет, лотерея.

[Christian Moro]

Flex Ferrum, не буду пересказывать, вот ссылка: e-litvinenko.livejournal.com/42364.html#cutid1
В комментариях к посту - дополнительные ссылки на форум, где собственно ситуацию описывала мамаша, у которой отобрали. Там полный пиздец, если вдуматься...

[Flex Ferrum]

Flex Ferrum, не буду пересказывать, вот ссылка: e-litvinenko.livejournal.com/42364.html#cutid1

Честно говоря, после такого вступления:
«тут с изумлением прочла новость о несчастной матери, у которой в Финляндии отобрали 4-х детей на ровном месте. типа за то, что папа ребенка шлепнул по заднице. Т.е. мне как бы понятно было сразу, что это очередная лажа и вранье, но прямо стало интересно, захотелось поподробнее узнать ситуацию этой во всех отношениях благополучной семьи..»
Обычно дальше не читаю. Причина проста - чел не информацией делится, а своей интерпретацией этой информации, не претендующей на какую-либо объективность. Прочитанное дальше, собственно, меня в этом убедило. Понял одно: у нас не много не договаривают. Впрочем, этому я давно не удивляюсь.
Посты мамы может быть почитаю. Но рассчитывать на вменяемое описание обстоятельств происходящего от женщины, у которой совсем недавно отобрали детей, я бы не стал. Очевидно, что в настоящий момент она невменяема.

[Schnizel]

Причина проста - чел не информацией делится, а своей интерпретацией этой информации, не претендующей на какую-либо объективность.

Flex Ferrum, а что по-твоему можно считать объективностью? Скан справки от врача, что у ребенка было сотрясение мозга? Или скан паспорта папы, подтверждающий, что он из Судана? Я понимаю - у коренных финнов бы детей отбирали направо и налево, это другое дело. Финляндия страна с высоким уровнем жизни, с чего бы им детей у родителей отбирать. А вот семьи эмигрантов могут быть очень даже неблагополучными. Это, если перенести на российскую почву - "чистоплотная узбекская семья из пятнадцати человек снимет комнату в коммуналке". О_О

[Анна Феррум]

Если так вдуматься, то люди — идиоты и мазохисты еще те, ведь они вообще заводят детей - беззащитных существ, которые являются чудовищным про своей силе средством манипуляции, траты нервов, сил, денег. И ведь этому существу в нашем мире угрожает не только юю. Маньяки, насильники, пьяные водители, дикие звери, войны, катастрофы, несчастная любовь, мошенники всех мастей и тяжелые болезни. Как в этом мире детей рожать??? Словом, кромешный ужас.

[Schnizel]

Анна Феррум, если б не рожали, то мы бы вымерли давно. Другое дело, что между тем, чтобы родить ребенка в России (я имею в виду не Москву, а именно Россию) и родить ребенка в Германии, или Финляндии - большая разница.

[Flex Ferrum]

Flex Ferrum, а что по-твоему можно считать объективностью? Скан справки от врача, что у ребенка было сотрясение мозга?

Джерри, я уверен, что ты понимаешь разницу между репортажным описанием событий, и художественным (с примесью оценки автора). Так вот, я обычно предпочитаю репортажные. По ссылке - чистое авторское мнение.

[Schnizel]

Flex Ferrum, какая разница как описывать события, если в описании изложены реальные факты? Факты от этого не изменятся. Можно просто написать, что отец избил ребенка, а можно повозмущаться по этому поводу. Это не отменит того факта, что отец избил ребенка.

[Анна Феррум]

Schnizel, да, разница. Но мир безопаснее не становится. Он такой, какой есть. И в Финляндии ребенок может быть отобран самым циничным образом, и в Норвегии погибнуть от рук человека с красивым лицом, и в России прожить долгую и счастливую жизнь. А можно еще в пустыню уехать, или в тайгу, например, и там растить детей до совершеннолетия. Туда точно никто не доберется. Другое дело, что и там может в болото засосать и клещ энцефалитный укусить. В этом отношении я беспредельно верю в судьбу. Хотя бы потому, что мои родные выжили и в оккупации, в голод и под бомбежками, а мой дед миновал лагерной печи, хотя был и коммунистом, и политруком.
А если страшно... Тогда лучше вообще не жить
Но если есть силы и желание, то можно и побороться, и флагами помахать, и революцию устроить. Если есть силы, желание. Иначе...

Кстати, вера в разумность Вселенной или Бога, тут хорошо помогает и расставляет все на свои места вне зависимости от области обитания. Может потому у верующих и страха меньше перед многими невзгодами?

[Flex Ferrum]

Flex Ferrum, какая разница как описывать события, если в описании изложены реальные факты?

Разница есть, и большая. В описании могут быть изложены не все факты, изложенные факты - с определённой эмоциональной окраской, теми или иными обобщениями и т. п. Сравни, хотя бы, версию истории, которая гуляет по СМИ, и по этой ссылке. А пишут то об одном и том же! И, что интересно, и там, и там описаны реальные факты. Только не все.

Анна Феррум, +100500!

[Schnizel]

Анна Феррум, да, как в песне поется - "если у вас нету дома - пожары ему не страшны...". Так что - "думайте сами, решайте сами - иметь, или не иметь". Я, собственно, это не к тому, что не надо детей заводить, ибо опасно. Просто есть факторы, над которыми человек не властен, ибо судьба. Или не судьба. А есть некоторые факторы, с которыми можно и нужно бороться.

[Schnizel]

И, что интересно, и там, и там описаны реальные факты. Только не все.

Flex Ferrum, а я как раз говорю о том, что если указывать ВСЕ факты, то информация будет достоверной вне зависимости от того, эмоционально ты ее передашь, или сухо. Эмоциональная передача с акцентом на самое существенное быстрее возымеет эффект, это да. Но главное - факты. Если бы в версии СМИ изложили все факты, то она бы смотрелась по-другому в любом случае, вне зависимости от мнения и эмоций автора.

[Flex Ferrum]

а я как раз говорю о том, что если указывать ВСЕ факты, то информация будет достоверной вне зависимости от того, эмоционально ты ее передашь, или сухо.

Да. Но всех фактов нет ни в одной из этих версий. Иначе из текста по ссылке (в комментариях ковыряться лень) было бы понятно, почему, например, мать решили допускать к грудной девочке только раз в месяц. Если виноват только отец - то при чём тут мать? Не находишь это странным?

[Schnizel]

Если виноват только отец - то при чём тут мать? Не находишь это странным?

Flex Ferrum, если избивают ребенка в семье, то виноваты оба родителя. Какая мать будет стоять и смотреть как её ребенка избивают? Это не мать, а тварь, лишенная материнского инстинкта, которой вообще противопоказано иметь детей.

[Flex Ferrum]

Flex Ferrum, если избивают ребенка в семье, то виноваты оба родителя. Какая мать будет стоять и смотреть как её ребенка избивают?

А откуда ты знаешь, что избивали? Откуда знаешь, что стояла и смотрела? А может быть лежала рядом побитая? Может быть ещё два десятка вариантов, о которых мы ничего не знаем. Но...

Это не мать, а тварь, лишенная материнского инстинкта, которой вообще противопоказано иметь детей.

Это к вопросу об эмоциональной оценке в освещении событий.

[Schnizel]

А откуда ты знаешь, что избивали? Откуда знаешь, что стояла и смотрела? А может быть лежала рядом побитая? Может быть ещё два десятка вариантов, о которых мы ничего не знаем. Но...

Flex Ferrum, оттуда, что сотрясение мозга и ожоги у ребенка появляются не от хлопка по попе. О_О Насчет лежала рядом побитая нинада - есть телефонная трубка, можно ее снять и вызвать полицию, если сама не в состоянии ребенка защитить. И уж конечно нормальная мать не рожает второго и третьего от того, кто избивал ее первого ребенка. И конечно же эмоциональная оценка, само собой. Все люди, а не роботы. На такие вещи нереально реагировать без эмоций.
Кстати, случай довольно банальный, хоть и мерзкий. Есть такие бабы, у которых муж может избивать и насиловать ребенка, а она будет терпеть, потому что без мужика нуникак. В России такие довольно часто встречаются. Не понимаю я их - ну прошла бы стерилизацию и е**лась бы в свое удовольствие хоть 24 часа в сутки, но зачем детей-то калечить.

[Flex Ferrum]

Джерри, то, чем ты сейчас занимаешься, это додумки ситуации. А додумываешь ты по одной простой причине - в новостях просто нет достаточной информации, чтобы составить адекватное мнение. О чём я и написал с самого начала. А накручивать можно сколько угодно. Так, собственно, слухи превращают муху в слона. И наоборот.

[Schnizel]

Джерри, то, чем ты сейчас занимаешься, это додумки ситуации. А додумываешь ты по одной простой причине - в новостях просто нет достаточной информации, чтобы составить адекватное мнение. О чём я и написал с самого начала.

Flex Ferrum, а по-моему накручиванием с самого начала занимался и ты тоже, когда приводил мне в пример эту статью, что, мол, в Финляндии детей отымают ни за что, ужас-то какой. При этом, ни ты ни я не знаем абсолютно всех фактов. И можем никогда и не узнать, остается лишь додумывать.

[Flex Ferrum]

Flex Ferrum, а по-моему накручиванием с самого начала занимался и ты тоже, когда приводил мне в пример эту статью, что, мол, в Финляндии детей отымают ни за что, ужас-то какой. При этом, ни ты ни я не знаем абсолютно всех фактов

Можно и так сказать. Не буду спорить.
Просто в своё время приходилось достаточно часто быть арбитром в спорах, и вынесение поспешных суждений (без объективной оценки, рассмотрения взглядов обеих сторон) выходило боком. Обжигался. Получал виртуальные тумаки (за дело). С тех пор имеет место идиосинкразия в отношении некоторых форм изложения фактов.

[Schnizel]

С тех пор имеет место идиосинкразия в отношении некоторых форм изложения фактов.

Flex Ferrum, может ты и не обратил внимание, но твоя фраза и, надеюсь, у нас такого никогда не будет. прозвучала достаточно эмоционально и предвзято для человека, который ни дня не жил в Финляндии и половины фактов по данному случаю не знал. Все мы люди.

[Flex Ferrum]

может ты и не обратил внимание, но твоя фраза и, надеюсь, у нас такого никогда не будет. прозвучала достаточно эмоционально и предвзято для человека, который ни дня не жил в Финляндии и половины фактов по данному случаю не знал.

Согласен.