Трогательный пост от москвича
Roman Popkov:
Вернулся из Украины. Что бы вам такого рассказать?
Могу рассказать про украинских пограничников.
Из-за очень плохой организации нашей миссии наблюдателей мы не получили вовремя аккредитацию украинского центризбиркома, дорога в Киев у нас заняла 2 (два) дня. Пограничники нас дважды ссаживали с поездов (в Конотопе и хуторе Михайловском). Так что времени на общение с пограничниками у нас было много.
читать дальшеПочти все они в сумском погранотряде русскоязычные. Береты изумрудно-зеленого цвета, как и у россиян по ту строну границы - советская погранвойсковая традиция.
Стоим, курим с ними в их беседке на территории погранчасти. Кругом - штабели из мешков с песком, почти у всех погранцов автоматы с пристегнутыми магазинами.
Они вздыхают, спрашивают: "Ну что, у вас все правда считают нас фашистами? Путин, который расхреначил Грозный, не фашист, а наша армия, которая уже два месяца возится, не может покончить с сепаратистами на Востоке, из-за того, что не желает "Градом" стирать с лица земли города - это фашистская армия, да?"
Они, погранцы, говорят все это без какой-либо злости, с горечью такой усталой. Один из наших товарищей догадался взять с собой распечатанные фотографии с многотысячного мартовского "марша мира", показывает им. Погранцы рассматривают фотки, благодарят, берут на память. радуются, что не у всех россиян, оказывается, выжжен мозг. Спрашивают, не прессуют ли нас в России. Рассказываем про "болотное дело". Они советуют уезжать в Украину и просить убежища, раз Путина не получается пока скинуть.
Когда, наконец, из Киева приходят на нас нужные бумаги, нам оперативно ставят штампики, с радостью, без какого-либо дерганья щеками, пускают в страну.
Я не умею описывать трогательные сцены, так что пишу как получается, а вы уж читайте и думайте.
Могу еще рассказать про тетушек и дядек из украинских участковых избирательных комиссий.
Когда мы регистрировались на участках, нужно было предъявлять паспорт, так как удостоверение наблюдателя действительно только в комплекте с паспортом. Как бы вам описать те чувства, которые лично я испытывал, показывая гражданам Украины свой паспорт РФ? Невозможно, пожалуй, описать.
И я не прощу этих минут ни Путину, ни его разномастной козлиной идеологической обслуге, ни всем этим "Стрелковым", бабаям-хренаям. Никогда не прощу и не забуду.
"Ну вы только не пугайтесь... Мы тут это... Не от Кремля, короче... Международная миссия..."
Еще сложнее становилось в тот миг, когда не слушая даже толком наше лепетание, украинцы улыбались и говорили что да ради бога, мы рады, сами вот на все посмотрите и расскажите в России все, что увидите.
Помню красивую рыжеволосую женщину в вышиванке, главу одного из УИКов в Калиновке, Киевская область. Она поила нас кофе и угощала шоколадкой "Оленка". Помню веселого грузного мужика, тоже главу комиссии (кстати, он был в комиссии еще и представителем Яроша), который смеялся, узнав, что нас сопровождает переводчик: "А что, нам с россиянами теперь нужен переводчик?" Этот мужик с хохотом уверял нас, что на его участке явка будет исключительно высокой, как как "Правый сектор бдит" и "ведет с населением соответствующую работу". А секретарь этого УИКа, девушка лет 25-ти, стебалась над ним, говорила, что "Правый сектор" не бдит, а бздит и т.п.
А еще был на одном участке наблюдатель - пропинанный табачищем сухой пожилой дядька в бейсболке. Мы с ним пошли курить на крыльцо, и он, хриплым доверительным шепотом говорил мне: "Я тут формально от "Батькивщины", но неформально я — Правый сектор". Сказал, что Юлю нельзя пускать во власть, так как она "сдаст страну Путину" и испытующе посмотрел на меня. Я тоже на него испытующе посмотрел и спросил, почему он от Правого сектора неформально. Он поднял бейсболку и я увидел, что его седую голову украшает черная круглая еврейская шапочка (как там она называется). Я должен был, судя по всему, воспринять это как исчерпывающий ответ. Он долго мне рассказывал про Майдан, про то, как надышался беркутовским газом. Показывал на смартфоне фотки как они с женой выковыривают в феврале брусчатку для улицы Грушевского, показывал фотки своей дочки, которая служит сейчас в ЦАХАЛе.
И вот эта какая-то совершенно невообразимая атмосфера добродушных шуток, доверительных разговоров, особенный космос с камуфляжем, вышивканками, еврейскими шапочками, атмосфера тепла и света в этой воюющей стране - она для нас была непостижима. Мы от такого даже не отвыкли, у нас такого никогда и не было. Кто был наблюдателем в российских комиссиях, тот знает, что там атмосфера другая, там от членов УИКов пахнет липким страхом, и глаза там у всех пластмассовые и нет никакой настоящей Жизни.
Да, еще помню женщин из комиссии (тоже вроде в Калиновке), которые говорили мне, что проплакали половину апреля, слушая новости. Так как никогда не могли думать, что их братья, россияне, приедут в Украину, чтобы убивать.
Сейчас уже не плачут, свыклись.
-
-
04.06.2014 в 23:41Да... А через несколько дней - это. И ещё какое-то количество людей в восточных областях превратились в монстров.
Разобраться бы - где более-менее правда, а где - нет. Потому как мозги промывают и там, и тут. И делают это профессионально...
-
-
05.06.2014 в 07:33На днях выложили статью якобы Познера, который обличал российскую власть по поводу украинского вопроса, очень убедительно писал про недопустимый захват Крыма и "плешивого мальчика". Потом и вовсе скатился в подзаборную лесику. Но на "мальчике" автор и спалился, люди засомневались, что Познер так мог. И правда - не мог. Это был мощный фейк, о чем написали на сайте Познера. Но в Украине эту дрянь написанную уже подхватили и теперь приводят как пример остатков здравомыслия в России.
Все врут.
-
-
05.06.2014 в 10:25-
-
05.06.2014 в 11:41Как верно и то, что в западных областях народ глядит в сторону Европы, а Европа и Штаты им ещё и попустительствуют в плане проведения КТА (вспомним печальную судьбу Сербии и Ливии...)
если бы, скажем, Ростовская область захотела отделиться от России, объявить автономию и присоединиться к Украине, то Путин всплакнул бы от огорчения и пожелал бы этому региону всего наилучшего?
Предполагать, как поступил бы Путин - это всё равно, что по аватаркам гадать. Могу лишь предположить, что при нём таких хотелок ни у кого не возникнет. Одно можно сказать наверняка - вторую чеченскую кампанию Путин провёл куда как эффективней Ельцина.
А вот, ИМХО, сменись у нас власть на более либеральную - тут, думаю, начнётся такое, что хоть святых выноси... Но это сугубо личное ИМХО.
-
-
05.06.2014 в 11:52Flex Ferrum, я в чеченскую компанию работал в военном госпитале, слышал, так сказать, из первых рук, так что нинада насчет эффективности. В итоге он договорился с абреками, и то хорошо - хоть на убой опять солдатиков не посылают. А обе военные компании велись хреновей некуда.
А вот, ИМХО, сменись у нас власть на более либеральную - тут, думаю, начнётся такое, что хоть святых выноси... Но это сугубо личное ИМХО.
А у нас власть и так либеральнее некуда. Только либеральность ее распространяется исключительно на тех, кто ворует. Вот Сердюков, например, цветет и пахнет. Пу ясно дает этим понять - воровать можно. Только нельзя забывать делиться с кем надо. Куда уж либеральнее.
-
-
05.06.2014 в 11:59Я про эффективность в том смысле, что правильно договориться с абреками - тоже мочь надо. Мне достаточно воспоминаний того, что было после Хасавюрта.
А у нас власть и так либеральнее некуда.
Ты же понимаешь, что я другую либеральность имею в виду. На Украине у власти сейчас, вроде как, кто-то около-либеральный и проевропейский. Ну и что мы видим?
-
-
05.06.2014 в 12:42Flex Ferrum, договориться можно было бы не начиная военных действий и не ведя их маразматическими методами.
На Украине у власти сейчас, вроде как, кто-то около-либеральный и проевропейский. Ну и что мы видим?
А что мы видим? Они президента избрали энцать дней назад, что-то конкретное увидеть можно минимум года через три. На мой взгляд, замена продажного чиновника на олигарха весьма сомнительна, но время покажет. И я не уверен, что на востоке Украины все поголовно спят и видят как бы оказаться в составе России, есть определенная прослойка заинтересованных лиц, плюс засланцы от Большого Брата. Вот в чем я уверен, так это в том, что люди не хотят, чтобы на их головы бомбы падали.
-
-
05.06.2014 в 12:57Может быть... Может быть... Тут мне сложно судить.
А что мы видим? Они президента избрали энцать дней назад, что-то конкретное увидеть можно минимум года через три.
Зато тех, кого и вовсе не избирали, и которые "исполняют обязанности" - уж очень рьяно взялись за дело.
И я не уверен, что на востоке Украины все поголовно спят и видят как бы оказаться в составе России
Конечно нет. Но... Я уверен в другом - Большие Братья с обоих сторон постарались. Одни подзуживают одних, другие - других... Да чего уж говорить, в стране, где две половины двадцать пять лет не могут договориться о том, как им жить вместе и дружно в пределах общих границ - и подзуживать особо не надо. Спичкой чиркни - и полыхнёт. В смысле, полыхнуло.
А почему я говорю о ББ во множественном числе... Ну посуди сам: нахрена Путину под боком ещё одна Чечня или Сербия? Два дотационных региона с разрушенной инфраструктурой и промышленностью. У нас на западе России мало таких, что ли? Фед. бюджет не резиновый, стаб. фонд не бесконечный (с учётом всех присосавшихся жирных пиявок), а ещё в Крым бабло вбухивать надо. Вот и нафига козе ещё один баян? В общем, я ищу - кому выгодна складывающаяся ситуация, и почему-то нахожу их отнюдь не в Кремле.
-
-
05.06.2014 в 13:03а наша армия, которая уже два месяца возится, не может покончить с сепаратистами на Востоке, из-за того, что не желает "Градом" стирать с лица земли города - это фашистская армия, да?
«Десять часов вечера. Три выстрела тяжелого с Карачуна по центру города, примерно как и в прошлый раз, когда попали в этот дом: n.maps.yandex.ru/?oid=4143464
Стрельба просто по времени. В 21.00 тоже был обстрел, но другого района. А еще раньше сегодня стреляли по району Строймаша, есть раненые. И обстреливали ЦНИЛ. И опять стреляли по детскому приюту на Мымовке (дети эвакуированы) и просто по району у вокзала.»
Тут, похоже, из серии: "Пока ополченцы не сложат оружие, мы будем обстреливать города".
-
-
05.06.2014 в 13:12Путину нахрен не нужна НАТО под боком - это точно и стопроцентно. И дотационные регионы ему тоже не нужны, тут ты прав. А вот подсуетиться, чтобы у самых российских границ была не проамериканская Украина, а какая-нить самостийна и незалежна республика вполне в его интересах, а как будут люди жить в этой республике, и какой ценой будет заплачено за независимость ему похер, естессно. А Америке и Европе наоборот выгодно прибрать всю Украину, так что выгода в развязывании конфликта у российской стороны, определенно.
-
-
05.06.2014 в 13:30Если на это посмотреть с точки зрения большой политики (т. е. максимально цинично), то выгода появляется. Смотри:
1. Исходим из того, что на Украину, как на государство, и украинцев всем глубоко положить, и при принятии решений все исходят только из собственных тактических и стратегических интересов.
2. Получаем, что в ЕС, раздираемому собственными проблемами (как политическими, так и финансовыми) Украине путь заказан. Ещё одна нищая страна с протянутой рукой к бюджетам Германии и Франции никому нахрен не нужна. У них и без Украины есть на кого бюджеты тратить.
3. Следовательно, Украина нужна (сейчас) для дестабилизации обстановки в регионе. И как средство давления на Россию в области внешней политики России (тыц, например). Россия в СБ ООН блокирует решения США по Сирии, США же, в свою очередь, прилагает разнообразные усилия, чтобы эту блокировку преодолеть. Если путём последовательных действий украинских сил в восточных регионах удастся таки спровоцировать Путина на ввод войск - у России в СБ аргументов не останется.
4. (как следствие три) - разнообразные санкции. Формирование из России образа агрессора - хороший повод склонить в сторону размещения баз США (т. е., конечно, НАТО) те страны, которые ещё колеблются. Сербия и Болгария, правда, сказали что "не, нафиг надо!", но вот Польша и Эстония - могут быть очень даже "за".
Таки да, шахматная партия, где фигуры имеют лишь ценность в "очках", а в эндшпиле остаются только короли.
-
-
05.06.2014 в 14:29-
-
05.06.2014 в 14:44Донецкая и Луганская республика для него просто шоколадный вариант - содержать не надо, ибо они какбэ независимые
Если посмотреть внимательно, кроме этих есть ещё две области на Украине, которые граничат с Россией - Харьковская и Полтавская, которые, к тому же, ещё и севернее, и ближе к Беларусии. Так что... Как-то уж сомнительно выглядит. Дырявый файерволл выходит какой-то.
Сирия-то Сирией, но она далеко
Зато принципиальна важна для Штатов. Почему-то.
поэтому они и закрывают глаза на жертвы, говоря, что власти Украины просто реализуют свое право на сохранение целостности государства.
При этом как-то особо никого не волнует, что в других случаях они в этом праве правительствам государств отказывали...
-
-
05.06.2014 в 14:52-
-
05.06.2014 в 15:06Я не исключаю этого. Но... Что это за засланцы, по чьей указке работают, на чью мельницу воду льют... Это могут быть "агенты" Пу. А могут быть российские агенты Обамы. А почему нет? Вариантов - масса. Насколько мне известно (а ты это должен даже лучше знать) на стороне чеченцев воевали украинцы. Что они там делали?
Поправлю:
Западу выгодна
целостнаяУкраина, которая будет плясать под их дудкуЦелостная Украина означает, что в стране решён основной внутренний конфликт. А если он будет решён - исчезнет один из рычагов влияния на власти. А решён он будет вряд ли, потому как если бы хотели - давно бы решили, и не столь кроваво.
-
-
05.06.2014 в 16:04Flex Ferrum, да ладно, Украина целиком дотационная и материально зависимая, плюс новый президент явно проамериканский, так что для влияния на власть никаких конфликтов не нужно, рычагов и так хоть отбавляй. И насчет давно бы решили - а как, собственно? Если с той стороны мутят воду и тянут одеяло на себя пророссийские силы, у которых свои интересы, а договориться не получается?
-
-
05.06.2014 в 16:28Ну, сейчас там ещё появилось т. н. "Народное вече Майдана" (которое новая власть, почему-то, не смогла разогнать...), так что, как мы видим, власть на Украине сменяема разными путями. А потому, лишние рычаги лишними не будут.
И насчет давно бы решили - а как, собственно?
А как в той самой Европе решают проблемы проживания разношерстного населения в пределах общих границ? А что мы видели на Украине последние дцать лет? Любое касательство национального вопроса поднимает волну возмущения либо в западных, либо в восточных областях. Одни хотят в Европу, другие - в Россию. Одни хотят, чтобы в стране был только украинский язык, другие - не против к нему русский добавить. На фоне общей политики отмежевывания от России (с момента распада СССР) это привело к тому, к чему привело...
-
-
05.06.2014 в 16:51Flex Ferrum, ты вдаешься в проблему глубоко и глобально, а мы начали с частного. Собственно, со всем согласен, но остаюсь при мнении - Пу более всего выгодны независимые республики, выгода для него весомее и зримее, чем для Запада. России все равно пока не тягаться с тяжеловесами на мировом ринге, для этого сперва надо перестать быть сырьевым придатком и заставить себя уважать не только за ядерный чемоданчик и нефть, а и за конкретные достижения.
-
-
05.06.2014 в 16:56И вообще, "уважать себя заставил" - это синоним "преставился"
-
-
05.06.2014 в 17:07Flex Ferrum, большая политика неразрывно связана с большой экономикой. Иначе к России отношение было бы иное. Между "уважать" и "заставить с собой считаться" есть разница.
-
-
05.06.2014 в 17:14Возможно. Но пока видно одно простое: если не можешь себя защитить и вдруг стал кому-нибудь сильному интересен (по тем или иным причинам) - сожрут с потрохами, и не подавятся.
-
-
05.06.2014 в 17:30-
-
05.06.2014 в 19:03-
-
06.06.2014 в 10:28