Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Как-то на дневнике Сакано-сана обсуждали Кусабик. И там всплыл такой вот вопрос - а любили ли Рики и Ясон друг друга? Я еще тогда задался этим вопросом, но не из-за увлеченности Кусабиком, а по причине возникшей в моей башке глобальной мысли - а могут ли вообще раб и господин по-настоящему любить друг друга? Как-то в честь Валентинова дня я выкинул в свой дневник пост с тем определением любви, которое считаю наиболее полным и правильным. Согласно ему, любовь является единением трех влечений - ума, души и тела. В случае с Ясоном и Рики о влечении умов и речи не идет - разница в интеллектуальном уровне между блонди и монгрелом примерно такова, как между мной и моим котом, так что словечко "пэт" очень хорошо отражает суть дела. Родственными душами я бы их тоже не назвал, особого взаимопонимания между ними не было. Можно сказать, вообще никакого не было. Так что же остается? А остается только влечение тел, то бишь страсть. Ну, этого у них не отнимешь, это было. И это было, пожалуй, единственным, что их связывало. Ясону нравилось доминировать - он доминировал, Рики сперва не нравилось подчиняться, но его быстренько сломали и со временем он начал находить в этом истиное удовольствие. Вот, как поется в песне, и вся любовь. Я не понимаю Кусабик. Не понимаю и не принимаю из-за того, что его считают повествованием о великой любви и целая толпа народу писает от него кипятком. А на самом деле, страсть не является любовью, потому что основа любви это доверие. Мудрый человек Лопе де Вега высказал в одной из своих пьес мысль о том, что любовь предпочитает равных. Так оно и есть.
Потом вышла книга, и стало ясно, что, видимо, я ошибалась. Это стандартное садо-мазо. Если б я это сразу поняла, я бы плюнула и даже не стала смотреть этот мультик до конца.
Так Кусаби - это вообще-то роман. Японский. На польском вышел недавно, вроде и на русский его стали переводить...
А чего хотел Ясон, и чего он не хотел... Возможно. ты в чем-то и права. Когда живешь в обществе моральных уродов, трудно быть человеком. Но вспоминаю постельную сцену из аниме, когда Рики говорит замученным голосом:"я больше не хочу!", на что Ясон отвечает:"зато я хочу!". Он произносит это таким тоном... Тоном человека, получающего от ситуации максимальное удовольствие.
Могут, и как никто искренне и честно.
Высшее доказательство любви - это подчинение
воле того, кого любишь. (c) Ж-Б. Мольер
Vasilisska
Если бы я выросла рабыней, то считала бы своё положение естественным. Недовольство тем, кем тебе довелось родиться, в определённые моменты жизни присуще всем, кем бы ты ни был. На живого человека не угодишь. Никто бы не отказался быть отпрыском Рокфеллера. Но родителей не выбирают. То, что рабы по рождению, будь то крепостные, вилланы и т.д. тяготились своего положения это заблуждение. Они имели защиту, уверенность в своём будущем и роптали редко. Их положение было наиболее устойчивым. Вот те, которые попали в неволю в течение жизни, вот им было сложнее.
А то, что человек изначально рождён свободным - это утопия.
Никто никогда не был и не будет свободен, хотя бы, потому что свобода понятие до нельзя абстрактное. Если понимать свободу как своеволие, то есть, я волен делать то, что хочу без ограничений, то кто может похвастаться такой свободой?
А если понимать под свободой что-то другое, то, значит, использовать какие-то условия ограничивающие эту самую свободу. А свобода по правилам или с оговорками - это уже не свобода.
На самом деле в отношениях раб – господин, жалеть следует не раба, поскольку, особенно если он получает от этого удовольствие, жизнь его безмятежна, а господина, на которого ложится огромная ответственность. Господин отвечает не только за свою жизнь, своё здоровье, благополучие, но и за жизнь, здоровье и благополучие своего раба. Господин чаще думает о рабе, чем раб о господине.
Много чего можно сказать о том, что ты называешь играми, но это действительно трудно понять рационально. Надо на чувственном уровне открыть для себя сладость слова покорность.
Уж не знаю, может это я такая странная, но у меня желание трахаться с одним человеком много раз неотъемлимо связано с любовью.
А играют в, так тобой называемые, игры люди благополучные, добившиеся определённых жизненных успехов, уверенные в себе, образованные, хорошо знающие что такое ответственность и невероятно сильно ценящие жизнь человеческую и много думающие о безопасности.
Извини, я разошлась. Больше не буду :))
А рабы могли не тяготиться своим положением только при очень хорошем и добром хозяине, и при условии, что характер раба достаточно гибок и склонен к покорности. Свобода - понятие относительное это так. Даже если ты по большому счету материально ни от кого не зависишь, то ты все равно ограничен всяческими законами и правилами, без которых человеческое общество не может существовать. Но я совсем про другое. Я про рабство как про социальный строй, и про свободу от этого рабства. Если хозяева рабов и осознавали свою ответственность, то это был ОЧЕНЬ редкий случай. В большинстве своем они воспринимали раба как вещь - попользовался и выкинул на помойку. Ты бы желала такого для себя, или своих детей? Не думаю. Я поэтому так и говорю - тот, кто этого не испытал, не поймет никогда. А что касается игр "хозяин-раб", то я ничего не имею против подобного, лишь бы это было по доброй воле и между взрослыми людьми. Я лишь хочу сказать, что играют в эти игры люди благополучные, и они не имеют ничего общего с настоящим рабством.
Я тебя читаю, потому что мне приятно тебя читать. :))
Рада, что существует своеобразная взаимность.
Я продолжу, хоть трудно кратко… поскольку здесь совпали две мои любимые темы: история и отношения хозяин – раб...
Рабы не тяготились своего положения, по природе своей, по духу и по всему тому коллективному и передающемуся из поколения в поколение архи, которое являясь бессознательным стало изначальностью всей их человечности. Это нас в школе учили, что рабы были бедные и обездоленные, поэтому всё время бунтовали. Ан нет. Восстания и революции делали не рабы, а люди свободные, те, кому действительно приходилось зарабатывать себе на жизнь, те, для кого имели значения экономические реформы и сопутствующие им, изменения в налогах, девальвация и прочее.
А на помойку после использования выкинуть, конечно, можно, но, опять же, человек - тварь сентиментальная и легко привязывается к вещам и даже когда они уже и не нужны ему функционально, любит их хранить, словно в благодарность за их верную службу.
А те случаи, которые уже стали всеобщими страшилками, навроде Салтычихи, так во всех слоях и при всех условиях жизни есть свои психи и просто моральные уроды.
А характер раба склонен к покорности, как я уже писала выше. Кроме того, даже в том случае, когда человек попадал в рабство в сознательном возрасте он почти всегда, за редким исключением приспосабливался к новым условиям. Ведь человек, как раз и отличается от других животных высокой адаптивностью.
Я не пытаюсь тебя переубедить, но именно исторически рабство вещь оправданная и мало имеющая общего с жестокостью. Ведь говоря о рабстве, мы сейчас объединяем все её формы, многие из которых гуманны и приемлемы религиозно, социально и демографически. Вот, например, положение женщин в мусульманских странах, то, что скрывается за страшным словом гарем...
Думаю, что каждый останется при своём, но мило поболтали, правда?
:))
Вася
И в заключении - рабство ижило себя не потому, что рабовладельцы вдруг стали такими добрыми. Оно просто было признано экономически невыгодным - человек бесправный не будет хорошо работать даже если его подгонять плетьми.
И в заключении - рабство ижило себя не потому, что рабовладельцы вдруг стали такими добрыми. Оно просто было признано экономически невыгодным - человек бесправный не будет хорошо работать даже если его подгонять плетьми.
ППКС
Зачем себя утруждать переездами? Если мне захочется "нанюхаться хозяйских носок", то это я осуществлю с лёгкостью на родных просторах.
:))
Скажи, если Ясон не любил Рики - почему тогда отозвался на просьбу Рики не убивать Гая? Почему вынес его из рушащегося здания?
А Рики - если он не любил Ясона, почему остался с ним умирать?
Ты можешь ответить?
Они долго шли к любви. Но они пришли к ней. Значит, все-таки было между ними что-то помимо цепей.
А любовь - она возможна вне зависимости от положения людей по отношению друг к другу. Социального ли, интеллектуального, духовного... Люди не могут быть идеально равны. Люди всегда различаются - одни больше, другие меньше.
Любовь возможна между разными по положению людьми, это да. Но если разница между двумя людьми слишком велика, примерно такова как между человеком и домашним зверьком, то это уже не любовь в человеческом смысле этого слова.
Все намного сложнее. У Рики сексуального влечения к Ясону поначалу не было. А у Ясона сексуальным деланием тоже дело не ограничивалось. Он хотел не просто трахать его - он хотел, чтобы Рики принадлежал ему целиком. Их отношения менялись на протяжении всей их жизни. Поэтому нельзя сказать четко, что там было - в разные моменты времени было разное.
Почему Рики вернулся? Из-за сексуального влечения к Ясону?
А Ясон - почему отпустил?
И еще... по факту, разница между ЛЮДЬМИ никогда не может быть слишком большой. Конечно, Блонди не люди, но Ясон как раз становится ЧЕЛОВЕКОМ к концу фильма, разве нет?
Это про конец. А остальные два часа? Что же еще там было кроме секса? Желание Ясона чтобы Рики принадлежал ему целиком и полностью? Он своего добился. Сломал бедного Рики. Чего стоит та сцена, где тот дрочит на публике. ЭТО любовь что ли? Нужно быть ба-альшим мазохистом, чтобы такое простить и даже начать находить в этом удовольствие.
Я вот на досуге подумал - а чего я так взъелся на Кусабик? Что меня в нем более всего раздражает? Конечно же отсутствие у персонажей чувства юмора, но это из другой оперы. Наверно раздражает именно пэйринг хозяин-раб, и то, что народ от этого прется, именно от этого. Я тут Чарли пытался кое-что объяснить, поскольку он встал на сторону моих оппонентов, и начал чухать что-то типа того, что рабство это не так уж страшно. А я ему и напомнил, как давеча на него наорал шеф ни за что ни про что, он и то задергался. Но тут он может просто плюнуть шефу в рожу и найти другую работу. А если представить себе, что он зависит от такого вот мудака целиком и полностью? Вот так начинаешь понимать, что есть рабство на самом деле. Народ просто с жиру бесится, не понимает, что рабство не имеет ничего общего с сексуальными играми садо-мазо. Игры на то и игры, что в любой момент можно все прекратить. Но Рики-то не мог все прекратить по своему желанию. Те, кто представляют себя на его месте и вообразить не могут, что на месте не особенно жестокого Ясона может оказаться какой-нить отморозок, который попозьзуется ими и выкинет как грязный носовой платок.
Был один человек, которого я кстати любил, был влюблен до чертиков, как то раз, пару дней держал меня взаперти в квартире, прикованным, и тушил об меня окурки когда ему хотелось. Я ЗНАЮ , что такое принуждение к рабству.
Так, что я попросил бы не обобщать.
Так вот, в Кусаби заложен такой невербальный подекст, который вызывает либо почти накротическую привязку, либо сильное отторжение у тех людей у которых этот аспект не проработан. Те, кто к этой теме не имеет никакого отношения, их эта история не трогает ( в т.ч. не возмущает) вообще.
Так, что у вас, мсье, у самого рыльца в пушку. (нет на вас увы такого Ясона...хотя вы конечно же не согласитесь.
Ясон далеко не только мучил и издевался над Рики. В том то и фигня, что он чередовал жесткость и ласку.
Ясон далеконе похож на такого вот мудака, не правда ли? Он надо сказать, мастерски Рики обработал.
По тому как играл на очень глубинных струнах его души.
Но заигрался и не заметил как зазвучали и его. И совсем не втой тональности в которйо он ожидал.
Под конец, там еще не известно, кто чей раб, а кто хозяин.
ЧТО заставило Рики, свободолюбивого Рики, Рики который сопротивлялся до последнего. все таки вернуться к Ясону? Что заставило их в ситуации , в которой это было почти не возможно, ТАКИ СТАТЬ ЛЮДЬМИ???
С какой такой стати?
Ничего не бывает просто так.
И Ясон таки получил Рики, не просто физически, он действительно получил его душу и любовь, раз тот решил умереть вместе с ним. Такие решения просто так не делаются. Только из-за секса.
Гордость больная, вот, что мешает тебе воспринимать эту историю не умозрительно, а душой и сердцем. Тебя дергает эта тема. По тому. что ты боишься зависимости от такого вот человека.
Глубоко внутри. боишься. (а может, еще глубже, и хочешь этого ИМХО).
А страх, неприятие зависимости это еще большая зависимость, на самом деле.
А теперь можешь спокойно (гы-гы) сказать, что я во всем неправ и окрыситься на меня. :-)
Был один человек, которого я кстати любил, был влюблен до чертиков, как то раз, пару дней держал меня взаперти в квартире, прикованным, и тушил об меня окурки когда ему хотелось. Я ЗНАЮ , что такое принуждение к рабству.
Так, что я попросил бы не обобщать.
Попроси, я сегодня добрый. То что с тобой случилось имело свои причины. И если это не сделало тебя слабым, а наоборот сделало сильным, то честь тебе и хвала.
А теперь можешь спокойно (гы-гы) сказать, что я во всем неправ и окрыситься на меня. :-)
Сударь, я вас умоляю, не смешите мои тапочки! Я обожаю подобные дискуссии, поскольку хоть после них каждый и остается при своем мнении, однако что-то полезное для себя безусловно выносит. Я, по крайней мере, выношу. Кроме того, это повод напрячь мозги и придумать такие аргументы, которые оппоненту будет сложно опровергнуть.
Вопрос о том, нужем мне такой вот Ясон, или не нужен, можно обсуждать до бесконечности. Но я не думаю, что ты знаешь меня настолько хорошо, чтобы быть экспертом в данном вопросе. Я могу сколько угодно рвать на себе тельняшку и орать, брызжа слюной, что я скорее сдох бы, чем сломался и начал раболепствовать. Это всего лишь слова, проверить на практике подобное мне не доводилось (слава те, Господи!). Меня никто не пытался вот так вот сломать и сделать послушным. Я лишь могу надеяться, что я скорее бы сдох, чем подчинился. А лучше бы не сдох, а сделал вид, что подчиняюсь, чтобы потом ударить в спину. Потому что когда меня кто-то по жизни норовил нагнуть, моя реакция бывала именно такой. Можешь думать, что мне просто не встретился такой человек, которому мне хотелось бы подчиниться. Можешь так думать, на здоровье. Раздумья украшают девушку. Это что касается моей скромной персоны.
А насчет Кусаби я думаю хватит уж спорить. Ну не мое это, тут ты прав. Аниме сделано великолепно, сюжет продуман до мелочей, графика отличная. Но не нравятся мне персонажи, ну хоть убей не нравятся. Рожи мне их не нравятся постные, жизни в них нет, блеска в глазах, полета. Одна слюнявая патетика. Характеры мне их не нравятся, взаимоотношения не нравятся. Не люблю я таких, что поделать. Я люблю ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Я люблю чтобы после просмотра фильма мне жить хотелось, а не повеситься.
Дорогая, да у вас типичная психология рики. Он ведь, кстати оже гамлет.
Только...пары деталей не хватает для полного соотвествия.
Он тоже хотел скорее сдохнуть.
И сдох. По тому, что полюбил.
Бывает ведь.
По тексту это заметно - что это были вы.
По поводу Кусаби. Шерри, я не становлюсь на чью-то сторону. Я сам по себе. Если в данном случае я согласен с твоими оппонентами – что с того? Я не против тебя. Я просто говорю то, что думаю. Иногда мы с тобой совпадаем в этом. Иногда нет. Так вот. Я уверился, что тебе так яростно не нравятся отношения Ясон-Рики потому, что они тебе на самом деле очень даже нравятся. Можешь надуться на меня и сказать, что я ничего не понимаю и стать в позу. Как обычно. Твое дело. Но я понимаю одно – фильм не о том рабстве, против которого ты выступаешь так, будто сам коротал короткие ночи в хижине дяди Тома. Это разные понятия в любом случае. Любовь между рабом и господином возможна. Что и произошло в финале Кусабя. Каким бы рабом Рики ни был, инстинкт самосохранения никто не отменял. Если бы он не полюбил Ясона, он бы выжил и не стал умирать вместе с ним. Но я говорю уже сказанное до меня. Просто добавлю, что в начале было рабство, да. Рики сопротивлялся и ненавидел, так же, как я раздражал тебя совсем недавно, когда попытался доминировать. Только, будь я Ясоном, я бы плевать хотел на твою ненависть и сопротивление. А ты бы поненавидел-поненавидел и начал бы ловить кайф. Да ты бы его с самого начала ловил. Только дергался бы для вида. Ведь это сладко – подчиниться. Тому единственному, кому хочется принадлежать, глубоко внутри. Только я не Ясон. Кста, помнишь, когда я сидел как-то такой холодный и недостижимый, а ты пытался все ко мне прижаться, а я не позволял? Ты, гладя мне в глаза, выдохнул – «блонди, мать твою!» Помнишь? Я помню. Я поразился тогда страсти и ненависти, сквозящей в твоем взгляде и в твоем придыхании. И начал понимать. Только ведь понимания недостаточно. Что-то я снова скатываюсь. Ладненько. Закончу на том, что я понимаю и принимаю любовь раба к господину и наоборот. Это может быть настоящей любовью. Не сексом и чем-то еще. Реальным чувством. Что бы там кто ни думал по этому поводу, это существует.
Всем удачи. Понимания и любви.
Заверешая самый длинный за историю ведения дневника пост,
остаюсь искренне ваш,
барон Шарль Себастьян де Шарден, наивный, нервный, растерянный мальчик
"Чтобы после просмотра мне житьхотелось, а не повеситься" - и этим тоже.
Дергает...ай-ай-ай....дергает.