Если не можешь победить честно, тогда просто победи
12.09.2009 в 07:48
Пишет  Charly.:

12.09.2009 в 02:51
Пишет  Св.:

yuki_onna: Истории - это жизнь
Знаете, почему мы так расстраиваемся, когда не видим женщин, цветных, геев, лесбиянок, трансгендеров и людей всех размеров и видов в научной фантастике и фэнтези? Да, это такая мелочь - о чем выбирают писать авторы фэнтези; не сравнить с равной оплатой труда, равными правами и защитой от насилия, правда? Но мы каждый раз так расстраиваемся, когда поднимается эта тема - когда в Dollhouse изнасилование выглядит милым и приятным, когда CSI каждую неделю наказывает женщин за то, что они живут, когда в космической опере есть люди синие и зеленые, но нет черных. Гетеросексуальные белые мужчины в Интернете ощетиниваются, потому что для них это ерунда, и они не понимают, почему мы поднимаем такой шум. Ну да, обидно, но откуда ярость? Почему это нас так задевает? Почему мы критикуем то, во что они вложили душу - работу всей их жизни?
У меня есть теория. Причина неочевидная, и обычно о ней не говорят.

Для чего нужны истории?

(Оригинал)
Выделение курсивом авторское. Выделение полужирным мое.
Первые два абзаца оригинального поста опущены, потому что в них была конкретика, обрамляющая пост, но не имеющая принципиального отношения к его сути.
Оригинальное название: Let Me Tell You a Story (Позвольте вам рассказать...)
Кросспост приветствуется.


URL записи

URL записи


@темы: Мир под микроскопом

Комментарии
12.09.2009 в 22:35

I used to care, but now I take a pill for that
:hmm: А что там в CSI с женщинами такое страшное каждую неделю происходит - вроде, нормальный же сериал? :hmm:
12.09.2009 в 23:30

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
миссис Норрис, не знаю, не видел. Мне общий концепт этого поста понравился.
13.09.2009 в 00:01

I used to care, but now I take a pill for that
Schnizel
Не знаю, сложно тут все, мне кажется.
Безусловно, эту проблематику нельзя замалчивать, как будто бы геев/лесби и прочих меньшинств не существует - это действительно создает впечатление, что целый пласт людей вычеркнули из жизни, но нельзя и доходить до абсурда политкорректности с обязательными положительными неграми везде - это нарочито и раздражает, вызывает как раз противоположные толерантности эмоции.
Опять-таки, я фэнтези я не особо разбираюсь, но в кино и сериалах лгбт тематика поднимается достаточно регулярно и, в общем-то, в довольно адекватном контексте, как мне кажется, а не "зомг, пидоры!!!".
Насчет женоненавистничества - это уж вообще абсурд какой-то, имхо, пойди найди эту книгу без женщин :gigi:
13.09.2009 в 12:20

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
но в кино и сериалах лгбт тематика поднимается достаточно регулярно и, в общем-то, в довольно адекватном контексте, как мне кажется, а не "зомг, пидоры!!!".

миссис Норрис, О_О Слушай, а где именно? Я в принципе кроме Квиров, Торчвуда и историй про Дональда Стрейчи нигде адекватного контекста гей-темы вообще не видел. В 99% фильмах про геев геи убогие, несчастные, умирающие от СПИДа и наркотиков фрики, не способные найти свое место в жизни. Назови мне хоть одну (помимо перечисленных мною фильмов) нормальную, счастливую и благополучную гей-пару. Ну, еще есть ряд фильмов где над геями стебутся, типа "Бруно". А где ты узрела адекватный контекст не знаю. Насчет женщин - да, нет наверное ни одного фильма, или книги без женских персонажей. Но вот фильмов и книг, где женские персонажи вызывают симпатию единицы. Обычно это примитивные штампованные образы и характеры.
13.09.2009 в 18:02

I used to care, but now I take a pill for that
Schnizel
В оригинальном посте в комментах список дали:
"Вавилон-5" - у Ивановой роман с телепаткой.
"Баффи" - лучшая подруга Баффи - лесбиянка.
"Звездный крейсер "Галактика" - тоже однополые отношения есть.
"Доктор Хаус" - и тут хватает. Всего.
"Светлячок" - Инара в одной серии встречается с женщиной.
Причем, ни в одном из приведенных примеров это не сделано "потому что надо". Просто герои, которые действуют в фильмах таковы.
Может, в литературе оно по другому?
Гейман. "Американские боги". Есть.
Нил Стивенсон. "Криптономикон". Есть. Да и как иначе о Тьюринге рассказать?
В общем, везде, где текст того требует, такие герои появляются.
Или вы про отечественную литературу? Да тоже, вроде, хватает.


Я скажу, что сугубо гей-фильмов про нормальную жизнь - вполне себе есть, на любом специализированном трекере, Шелтер, например, из недавно просмотренного могу вспомнить, и еще ого-го сколько гигов лежит "на посмотреть". Не скажу, что их столько, сколько латиноамериканских сериалов, но есть.
Я смотрю сериалы, в основном, и там иногда встречаются среди прочих пострадавших и геи и лесби - не фрики, нормальные вполне люди. Да вот у Гая Ричи в последнем фильме - такой положительный гей ))))


Насчет женщин - да, нет наверное ни одного фильма, или книги без женских персонажей. Но вот фильмов и книг, где женские персонажи вызывают симпатию единицы. Обычно это примитивные штампованные образы и характеры.
Отнюдь! Если в фильме/сериале хорошая проработка характеров - там и мужские и женские характеры интересные, бывает, как в Баффи, что женские характеры лучше мужских проработаны, бывает, как в СПН, что женские характеры хуже - но в общем и целом вполне равноправно. Другой вопрос, у женщин женщины симпатию вызовут реже, но это уж не вина создателей )
13.09.2009 в 21:15

Если не можешь победить честно, тогда просто победи
миссис Норрис, из перечисленного тобой - какие отнощения были счастливыми и благополучными? В Вавилоне все закончилось плохо, в Баффи все закончилось плохо, Галактику не смотрел, в Хаусе не помню такого, наверное было эпизодически, в Светлячке это тоже был эпизод, та дама на мужиках специализировалась в основном. У Геймана тоже "жили долго и счатливо" не пахнет. И у меня к тебе очень большая просьба. Если у тебя есть ссылки на фильмы про НОРМАЛЬНУЮ жизнь геев (то бишь - семья, любимая работа, увлечения, приключения и т. д.), то дай мне их пожалуйста. Что там за Шелтер например? Ибо у меня тоже лежит энное количество скачанных гейских фильмов, но я за них даже браться не хочу - при беглом просмотре ничего хорошего не светит.
Насчет женщин - не буду спорить, это махровое ИМХО наверное. Женские персонажи в Баффи и СПН отстой, кроме Уиллоу разве что. Вот в Торчвуде и Жизни на Марсе они да, хороши.