Навеяно очередной дискуссией на дайри Рыся.

[Schnizel]

Да, я помню. Я пообещал с "Рысем и К" больше не дискутировать. Но я же, блин, Овен - хлебом не корми, дай пободаться.

Но сейчас меня как торкнуло - а ведь в натуре, фашисты вокруг. Тупые, агрессивные, притворяющиеся нормальными людьми. Беседуешь с ними, беседуешь, читаешь частенько вполне умные и интересные мысли. А потом бац - как обухом по голове - тебе заявляют, что ты и тебе подобные - антисоциальные элементы, и не имеют право на существование. Ой, как меня торкнуло! Наверно советское детство все же сказывается. Несмотря на все его негативные стороны, была у меня всегда 100%-ая уверенность, что фашизм уже побежден, что это нечто из далекого прошлого, и сейчас, когда это так близко, просто рядом, появляется ощущение падения в пустоту. И в очередной раз мысли - подальше отсюда, подальше...

Comments

[Шушпан*]

да пошли ты их ну хуй уже, честное слово! малчики сублимируются, а ты ведешься.



а то я снова приду и так подискутирую, что, бля, тебе потом меня оттуда вытаскивать придется!



*злобно сопит*

[Big Lynx]

тебе подобные - антисоциальные элементы, и не имеют право на существование - вообще-то не совсем так.

[Шушпан*]

Big Lynx вообще-то, "грустные мордочки" тебе следует вставлять по поводу себя самого и слов твоих прихлебателей. только вы, к сожалению, еще не понимаете этого. да и не поймете никогда.

[Big Lynx]

~Charlie~ Ну насчет прихлебателей ты напрасно!

[Шушпан*]

Big Lynx Рысь, я не собираюсь с тобой дальше общаться.



понимаешь, ну не люблю я гомофобов. тем более, двуличных.



я тебя уже попросила отписаться от моего дневника. вперед.

[Big Lynx]

~Charlie~ "Двуличных гомофобов " - это как ???

[Schnizel]

"Двуличных гомофобов " - это как ???



Это так - и вашим, и нашим. Ты уж определись. Либо ты за Россию только для русских/белых/гетеросексуальных, тогда нафига вообще тебе общаться с теми, кто под эти параметры не подпадает, либо ты за равные права для всех. Прими уж четкую гражданскую позицию. Потому что ты во всех спорах, когда я тебя загоняю в угол аргументами, либо начинаешь делать вид, что ты все это серьезно не воспринимаешь, либо уводишь разговор в сторону.

[Big Lynx]

Schnizel А можно за "за равные права для всех", но против всяких гей-парадов?

[Schnizel]

А можно за "за равные права для всех", но против всяких гей-парадов?



Насмешил! Сам понял, че сказал? Если равные права для всех, то значит любая группа людей может выйти на митинг/шествие, с разрешения властей, естессно. И у властей должны быть веские основания, чтобы это разрешение не дать. Вот это означает равные права для всех.

[Big Lynx]

Schnizel Блин. А с другой стороны пустить такой-же митинг/шествие гомофобов, а? И тоже с разрешения властей?

Тоже равные права.

[Шушпан*]

Big Lynx я тебе уже все сказала, для себя все выводы сделала и пускаться с тобой и тебе подобными в бесплодные диспуты не собираюсь.



кроме того, мне не нравится, когда Шница оскорбляют. и ты этому потворствуешь и сам принимаешь в оскорблениях активное участие. почему - честь имею

[Big Lynx]

~Charlie~ Я полагал, что Шниц в состоянии о себе позаботиться сама!

[Шушпан*]

Big Lynx ps. я полагаю, не тебе судить о том, кто и когда из нас о себе может позаботиться. полагаю, я как-нибудь сама определю, когда мне стоит защищать честь собственной семьи.



в твоих советах и подобных замечаниях, пардон, я нуждаюсь как рыба в наличии зонта. иди к себе в дневник и советуй своим фашистам, как им себя вести в случае массового наступления врагов.

[Big Lynx]

~Charlie~ Ок.

[Schnizel]

А с другой стороны пустить такой-же митинг/шествие гомофобов, а?



А вот это совсем из другой оперы. Ибо гомофобы это группа людей, которые не реализуют свои права, а ущемляют права другой группы людей. Геи гомофобов не трогают, все происходит наоборот. Так что аналогия не катит. Как и пример той американской школы, где "обижают" верующих. Те детки могли спокойно написать на майках - "Я - верующий", или "Иисус - Спаситель", им слова бы никто не сказал. Но они написали - "Гомосексуализм - это грех", за что их и одернули, и правильно сделали, ибо самореализовываться нужно, не ущемляя права других людей.

[Schnizel]

кроме того, мне не нравится, когда Шница оскорбляют.



Чарли, меня лично не оскорбляют, дело в другом. В глобальной человеческой тупости. Все беды этого мира не плод злобы, а плод глупости.

[Big Lynx]

Schnizel А как же "ущемление религиозных прав верующих" ?

[Шушпан*]

Schnizel меня лично не оскорбляют



хорошо, что ты так считаешь но ты же в курсе, что у нас разные подходы в оценивании оскорблений, так что я считаю, что очень даже оскорбляли. особенно меня порадовала некая озабоченная девочка. да и хрен с ней, собственно. прыщи сойдут юношеские, может, и максимализма поубавится.

[Schnizel]

А как же "ущемление религиозных прав верующих" ?



Кто ущемляет их права? Им мешают ходить в церковь? Им не дают проводить крестный ход? Пасхальное богослужение не транслируют по центарльным каналам ТВ?

[jester_klo]

Ну вообще-то именно так. Гомофобы тоже имеют полное право маршировать с песнями, плясками и лозунгами, только по другой улице и без бития морд.

[Schnizel]

Гомофобы тоже имеют полное право маршировать с песнями, плясками и лозунгами, только по другой улице и без бития морд.



Или так. Но это уже из области фантастики.

[jester_klo]

Schnizel

Да вовсе нет. Это из области Конституции ))

Другое дело, является ли ее выполнение фантастикой или нет.



А с гомофобами не спорь, Шниц. Просто не трать время, эмоции и энергию на них.

Не стоит. Трать свои ресурсы на свою жизнь.

Мир меняется не от того,ч то ты меняешь других, это невозможно, а от того, как ты сам меняешься.

[Шушпан*]

Mittas Мир меняется не от того,ч то ты меняешь других, это невозможно, а от того, как ты сам меняешься.



это верный совет.



Mittas Да вовсе нет. Это из области Конституции ))



а вот с этим я не согласна.



потому что по той же Конституции "не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства", ст. 29, п.2



а митинг гомофобов будет именно пропагандой а-ля "бей жидов - спасай Рассею"

[jester_klo]

~Charlie~

Ну Чарли, прекрасно же можно вместо лозунга про жидов и ахтунгов поднять плакатик - возродим россию, даешь традиционные ценности и все такое.

Я просто говорю, что любая группа имеет право на выступление. Да, если не делает всего тобой процитированного.

[Шушпан*]

Mittas Я просто говорю, что любая группа имеет право на выступление. Да, если не делает всего тобой процитированного.



я это все понимаю. любая группа имеет право. на митинги и шествия. мирные и без оружия. не разжигая ненависть.



но ты лично веришь, что гомофобы поднимут невинные лозунги и не пойдут снова громить всех "похожих на"? я не верю. потому что гомофобы изначально не мирные граждане. и настроены агрессивно. поэтому они именно будут "пропагандировать и агитировать". а это уже запрещено Основным Законом.

[Шушпан*]

Mittas вообще, все это я высказываю в сердцах. и скоро успокоюсь. потому что обычно я не склонна обращать внимание на гомофобов, как и прочих -фобов тоже. просто иногда действительно бесит скудоумие. тут некоторые дают уже ссылки на вот этот самый пост Шница и последовавший диалог, а другие некоторые, не разобравшись в сути разговора, им советуют не обращать внимания, т.к. (цитата) "там особо нефиг спорить, поскольку нарцицизм в этом вопросе у сторонников сего парада на лицо: "нам ОБЯЗАНЫ разрешать делать всё, что левая пятка пожелает. А мнение, отличное от этого - ошибочно." Переспорить это невозможно. Так что проще или забить на сие дело, или далее выставлять себя "дурачком" в бесполезном по сути своей споре".



достали, чесслово. я - последний на этом свете гомик, ставший бы ратовать за проведение парада. те, кто пытался организовать этот фарс, и простые смертные вроде меня - "две большие разницы". если кому-то это неясно, я, конечно, умываю руки. и успокаиваюсь. и забываю о существовании непрошибаемых кретинов.



собственно, дабы закончить, процитирую свой же последний пост, другого уже не скажу:



"говоришь людям - "мы НЕ были сторонниками проведения гей-парада. более того, мы бы вряд ли пошли даже смотреть на это зрелище - у нас куча собственных дел и занятий. лично мы - только за РАЗРЕШЕНИЕ проведения этого мероприятия, либо в качестве костюмированного и веселого шествия, либо в качестве митинга в защиту несомненно нарушаемых прав меньшинств. ибо в Конституции записано, что:



"не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства" (а что тогда происходит, как ни агитация за правильность гетеросексуального мира и во всех смыслах избиение инакомыслящих и действующих?) - ст. 29 Конституции РФ;



"граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование" - ст. 31



да ладно. что метать бисер в очередной раз... все бесполезно



люди в ответ на все доводы дылдонят совсем о другом. не слышат. считают, что мы выступаем только "ЗА РАЗЛОЖЕНИЕ ИХ МОРАЛЬНЫХ УСТОЕВ И ТРАДИЦИЙ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ" и побиваем несогласных палками. господа и дамы! да вы давно уже просрали свою великую Родину. и устои свои пропили в подворотнях с люмпенами. только в инете и осталось вам тереть ядовитыми своими жалами."

[jester_klo]

~Charlie~

Дело ведь не в том, во что верим я или ты. Лично.

Дело в том, как это должно быть по закону, вот и все.

Со мной не нужно спорить, потому что я просто высказала свою мысль, не требуя ни соглашаться с ней, ни опровергать ))



Знаешь, ведь во всех гомофобных высказываниях на всех форумах звучит одна и та же фраза - ну отменили же статью, чего еще надо? Пусть сидят по домам и не высовываются.



То есть, смотри, тут есть два интересных момента:



1. Нам уже очень много гомофобов (исключая ультра) разрешает спокойно сидеть по домам и жить так, как нам хочется, если мы не будем публично себя проявлять.

Это очень хорошо и прогрессивно и нам действительно нужно этому радоваться.

Подожди на меня возмущенно кричать, послушай, что я скажу дальше )))

По сравнению со всей историей гонений и общественным мнением даже десять лет назад это очень большой прогресс. Мы хотим все и сразу, так не бывает.

Но. Большое НО.То, что многие пусть и хотели бы нас лечить, наказывать, ссылать, убивать, но никак не могут считать себя правыми согласно Закону и ВОЗ - это хорошо. Они могут считать себя правыми согласно собственным ценностям и вопить, что кругом продажные ахтунги, но этот прогресс - типа уж сидити дома, ладно с вами - это достигнуто не благодаря изменению мнения общества!!! а благодаря группе активистов, добившихся отмены статьи и исключивших г-м из списка болезней.

Мнение большинства меняется и всегда менялось в основном от перемены мнения авторитетных групп. Большинство либо поддерживает, либо возмущается, большее нам никто не даст по факту.



2. Имхо и только имхо. Но из пункта 1 следует, что никогда, никому и нигде за редкими исключениями права не доставались без боя, то есть без активных действий небольших групп активистов.

Так что я за гей-парады и лоббирование интересов. Пусть гомофобы визжат.

Другое дело, что в данном нашем случае все весьма сомнительно и действительно наилучшим образом это отражает комикс в твоем последнем посте.

[Шушпан*]

Mittas Со мной не нужно спорить



дык я вроде и не спорю. тоже ведь просто высказываюсь. и соглашаюсь. о чем мне спорить с тобой-то? мы вроде, эээ, по одну сторону во многих смыслах, нэ?

[Шушпан*]

Mittas Подожди на меня возмущенно кричать, послушай, что я скажу дальше )))



ей-Богу, ты меня с кем-то путаешь ))) я вообще разговариваю очень тихо. в большинстве случаев )) да и возмущаюсь редко.



по пунктам - в целом согласна.



Так что я за гей-парады и лоббирование интересов. Пусть гомофобы визжат.



я высказывалась против проведения гей-парада только в нашей стране. потому что прекрасно знала, во ЧТО это выльется. и догадываюсь, какие интересы преследовали организаторы и так называемые активисты.



может, они распрекрасные себе люди и хотят и тебе, и мне, и всем остальным только счастия и благополучия и я съем собственную шляпу за мои гадкие неправдивые в адрес этих святых людей словечки, если так и окажется. но я как-то с некоторых пор сомневаюсь в чистоте помыслов всяческих активистов. это все политика. грязь, одним словом.



ты права в том, что вода камень точит, что надо как-то пробивать себе дорогу в светлое будущее и тд и тп. но как-то по-другому нужно, что ли.



ну нет у геев харизматичного лидера с четко очерченной позицией. разве не так?



конечно, ждать, когда нас придет и спасет какой-то шибко умный дядя нельзя. но все равно, как-то все это не так, как надо бы...

[jester_klo]

~Charlie~

Как бы по одну )) Но я бы предпочла не быть ни на какой стороне кроме стороны света ))

Увы, сейчас время такое, что никак не полуится. Либо туда, либо сюда, действительно.