[Schnizel]

А вообще, почитав дискуссию у Миттас про гендерно-больные места, я понял окончательно, что в смену пола я не верю. Ну вот совсем. Помимо того, что человек не получает полный набор желанных физиологических примочек, и оставшиеся годы жизни будет сидеть на гормонах, да и годов тех поубавится, я не верю в успешную социализацию такого человека. Ибо социализация начинается с первых лет жизни. И я не верю, что можно адаптироваться к новому полу когда тебе 25-30. Мужчина это не только член, яйца и простата. Это еще и мужской мир, который начинается с мальчишеских игр и мальчишеских секретов, с подростковых комплексов и подростковой рефлексии, свойственных именно мальчишкам, с чисто мужскими тусовками и с теми вещами, которые у мужчин присутствуют на уровне подсознания. Нет, я не думаю, что все поголовно мужики любят пиво, футбол и рыбалку. Но я точно знаю что есть женский мир, а есть мужской. И трансгендер всегда где-то посередине. И ему нет хода ни в один, ни в другой. И лучшее, что он может сделать - это создать свой мир. Посередине между мужским и женским. И жить в нем.

АПД. И вот еще, хоть убейте - не верю я, что человек вдруг может стать трансгендером лет в 20-25, имея до этого момента поведение и мироощущение, полностью соответствующее своему биологическому полу. До 20 лет, значит, платьица-косички, мальчики, может быть даже замужество и не дай Бог роды, а потом вдруг раз - и я мужиг! Вот бля буду, мужиг! Не верю никак. Отмазки типа "родители заставляли" не катят. Если человек не женщина по мироощущению, то его невозможно заставить быть женщиной.

запись создана: 07.02.2011 в 14:05

@темы: Имею Мнение Хрен Оспоришь, Мир под микроскопом

Comments

[aka Sage]

[jester_klo]

ППКС. В смысле - для меня. Я всегда стою на границе.

[inquisitor]

Это еще и мужской мир, который начинается с мальчишеских игр и мальчишеских секретов, с подростковых комплексов и подростковой рефлексии, свойственных именно мальчишкам, с чисто мужскими тусовками и с теми вещами, которые у мужчин присутствуют на уровне подсознания.

Ну вот мой мир совершенно не подходит под это определение... Рефлексия имеется, а тусовки и всё прочее я категорически презираю.
Конечно, не исключаю, что это издержки моей профессии.

[Schnizel]

Mittas, вот именно поэтому я не понимаю когда физиологически женщина бьет себя пяткой в грудь и трясет виртуальными яйцами. Для меня это неадекват. А тех кто хирургически сменил пол мне просто жалко. Я даже не могу представить как их гормональный фон влияет на эмоциональное состояние и каким раком у них мозги становятся. На мой взгляд это жосткий песдец. Разумеется, дискутировать ни с теми, ни с другими я бы не стал. Ибо у людей не психика, а сплошные больные места, куда ни ткни.

[Schnizel]

а тусовки и всё прочее я категорически презираю.

inquisitor, под словом "тусовки" я имел в виду в принципе общение с другими представителями своего пола. Оно идет совершенно на ином уровне, это я как человек, который много раз бывал для мужиков в роли "своего парня" могу сказать с уверенностью. есть "свой парень", а есть свой парень. Вот да, как-то так.

[inquisitor]

я имел в виду в принципе общение с другими представителями своего пола. Оно идет совершенно на ином уровне, это я как человек, который много раз бывал для мужиков в роли "своего парня" могу сказать с уверенностью. есть "свой парень", а есть свой парень.

Schnizel, я именно про это. Не общаюсь я с другими представителями своего поля. Только по работе. А так мне не о чем с ними беседовать. Наши интересы ортогональны.

[Charline Mengele]

Schnizel Если верить всяким умным статьям существует некий ничтожный процент людей, которые реально психологически оказались не своего пола. 99% нонешних девиц трясущий яйцами это даже не тот промежуточный вариант, к которому возможно относишься ты (это чисто допущение, насчет тебя, может я тут и не права, тогда прошу прощения). Это дань моде. И в этом случае операция мягко говоря не нужна. Она не нужна и тем, кто был вполне счастлив в детстве девочкой, а потом оказалось, что есть нюансы и женщина как-то вот не получается, равно как и мужчина, на самом деле.
Так что тут на самом деле главное четко различать где смена пола действительно нужна и может помочь человеку нормально социализироваться (а местами проблемы действительно бывают), а где это дурь и дань моде. Хотя на самом деле если у человека есть хоть намек на мозги, то он отказывается от идеи на этапе первичной обработки гормонами (благо он долгий).

[Schnizel]

Если верить всяким умным статьям существует некий ничтожный процент людей, которые реально психологически оказались не своего пола.

Charline Mengele, всяким умным статьям я не верю. По той причине, что для автров этих статей трансгендеры это что-то вроде жуков под микроскопом - рассматривать вроде брезгливо, но любопытно, плюс можно карьеру сделать на этих исследованиях.
ИМХО - операция вообще не нужна. Никому. Ибо она не даст человеку в полной мере того, чего он хочет, плюс оставит его практически полуинвалидом по здоровью. Но да, есть люди, которым легче прожить меньшее количество лет в покореженной тушке, искусственно подпитываемой гормонами, чем в теле, в котором он родился. Да, такие есть. Глубоко им сочувствую. В возможность нормальной социализации таких людей не верю.

[aka Sage]

Schnizel И снова -

[.nicky]

Ну, очень и очень многие люди, сменившие пол, с тобой не согласятся.
И это не голословное утверждение, я достаточно посидела на сайтах-форумах-дневниках.
В 25 лет человек-транссексуал не "адаптируется к новому полу", а обретает свой изначальный пол, ранее не соответствовавший физиологии, а это две большие разницы.
И то, что для женщины, считающей себя мужчиной, будет адаптацией к мужскому миру, для настоящего транса — естественный процесс, к которому его тянуло с детства.

[Schnizel]

для настоящего транса — естественный процесс, к которому его тянуло с детства.

.nicky, угу, а раньше этот человек жил на другой планете и вакууме? Не учился в школе, не общался с людьми, его не воспитывали, на него никак не влияли? Дело не в том, что человека не тянуло к этому всю жизнь. Дело в том, что смена пола это суррогат, подделка. Я не верю, что человек будет счастлив, доволен и адекватен, получив вместо мечты всей жизни подделку. Я бы поверил, если был близко знаком с человеком. сменившим пол и после этого жившим долго и счастливо, полнокровной и полноценной жизнью. Но у меня таких знакомых нет.

[.nicky]

Schnizel
Влияли, но при чем тут влияние, когда у человека есть четкая самоидентификация, которую никаким влиянием не изменишь?

Мне странно, что ты не веришь в реальные вещи )
Действительно, есть те, кто был разочарован, сделав все желаемые операции, но как правило эти люди делали слишком большую ставку на смену пола, не разобравшись с прочими своими тараканами.
Но большинство таких людей живет и радуется жизни так, как они не могли ей радоваться до смены пола. Я бы не назвала такое неподдельное счастье подделкой.

[aka Sage]

.nicky А что меняется? Ну вот если глобально так? Возможность, что, ходить писать в мужской туалет? Или что? Официально расписаться в ЗАГСе, ок. Вот, наверное, и все, что я вижу.

[aka Sage]

Schnizel А вот с твоим апдейтом не могу до конца согласиться - как раз по описанной тобой выше причине - человек живет не в вакууме, влияние родителей и социума очень сильно. Да и в себе разобраться, когда ты от большинства отличаешься, не так просто. Поэтому много можно успеть дров наломать в процессе. Включая и замужество, и детей.

[Unnatural human]

У меня, кстати говоря, одно время были "душевные искания" в плане, а может быть я все-таки не транс.. Где-то так лет в 20-22.
Вдруг как бэ я ошибаюсь. Надо же все попробовать, чтобы точно знать)))
Так вот скажу, что никогда на столько не чувствовал себя не в своей тарелке, когда заставлял себя соотвецвовать биологическому полу. Это ведь даже не косплей))) Для меня это реальное извращение)))). Именно что это был эксперимент над собой. Больше двух лет не выдержал)))). Были такие нервные срывы, что мама не горюй.

[Unnatural human]

Но операция, лично для меня, это все-таки штука неприемлемая.
Надо просто научиться быть собой. А не зацикливаться на стандартах.
И хрен с ним, что ты практически везде чужой. В любом случае, существуют люди которые тебя поймут.
И это главное.
Для меня в любом случае, собственная тотальная социализация и идеальное вписывание в картинку общества никогда не было чем-то заслуживающим серьезного внимания.

[jester_klo]

Я скажу тут сейчас такую штуку... в общем, надеюсь, что меня правлиьно поймут.
Главное, по голове не бейте.
При желании до определенной степени это все можно корректировать и сглаживать с помощью психотерапии.
Потому что бывают самые разные случаи и варианты и всегда надо разбираться в каждом случае - что именно поможет и куда нужно выруливать.

[Unnatural human]

Зато сейчас я точно знаю, что мне не хотелось бы быть не женщиной не мужчиной)))
Просто человек какого-либо пола - это вообще скучно. ))) Не скучно то, что у него в голове.

[aka Sage]

Mittas Абсолютно согласна. Это, имхо, в большей степени психологические проблемы, нежели физиологические.

[aka Sage]

Toshka D. Человек - это не скучно, это прекрасно. Мы по своей природе телесны и материалы, и эту сторону отвергать тоже неправильно. Это приводит к дисбалансу, а он, в свою очередь, к понижению качества жизни. Говорю, потому что думаю так же, как и вы, но осознаю, что это неправильно.

[Unnatural human]

Mittas
В идеале - да.
Но понятно же, что не каждый психолог объективен и точно знает что реально человеку лучше.
Не говоря уже о том, что к тому самому психологу самостоятельно не один человек не пойдет. Поведут либо знакомые либо родственники. А при такой ситуации очевидно, что результат будет не только нулевой, а с обратным знаком.

[jester_klo]

Toshka D.
Я с вами не соглашусь.
Во-первых, психотерапевт не знает, что для клиента лучше. Что клиенту лучше - знает только сам клиент.
Роль психотерапевта - это вместе с клиентом прояснять и изучать.
Во-вторых, к психотерапевту можно прийти только по своему собственному желанию.
Скажу вам больше - если родственники и приведут, ни один психотерапевт не согласится работать с таким клиентом.
Откажется, натурально ))

[Unnatural human]

Mr. Monster

Человек - это не скучно, это прекрасно.

Это как посмотреть)) Во всяком случае, тот человек что подразумевается стандартами "это мэ а это жо" - это дико скучно)) Мэ и Жо подразумевают определенный сценарий и стандарты поведения. И эти стандарты - это не просто хождение в тот или иной туалет. Это именно сценарий, форму одежды, форму поведения и свод правил. А это ведь реально скучно.
Да что там скучно, это просто ужасно)))

[aka Sage]

Да где вы такие жесткие стандарты видели, помилуйте? -)

[Schnizel]

Но большинство таких людей живет и радуется жизни так, как они не могли ей радоваться до смены пола. Я бы не назвала такое неподдельное счастье подделкой.

.nicky, ты была близко знакома с такими людьми?

Поэтому много можно успеть дров наломать в процессе. Включая и замужество, и детей.

Toshka D., если женщина способна родить, то это уже не трансгендер точно. Трансгендер, пардон, к гинекологу и то ходит через скрежет зубовный, а роды и сопутствующий гормональный фон... Б-р-р! Все мы были под влиянием социума, но если человек вот такой, то это все равно выползает в процессе взросления.

При желании до определенной степени это все можно корректировать и сглаживать с помощью психотерапии.

Mittas, а надо ли? Если сейчас скорректировать то, что составляло значительную часть личности человека с детства, то что от нее, от личности останется?

[Unnatural human]

Mittas Хорошо, я буду верить, что такие психотерапевты существуют. Правда, хорошо если они есть.
Хотя.. я б никогда не обратился за подобной помощью.

[aka Sage]

если женщина способна родить, то это уже не трансгендер точно

У меня вот нет ощущения, что этот факт принимается столько категорично в расчет при решении о перемене пола комиссией. -) Хотя, возможно, учитывается среди прочего.

[jester_klo]

Schnizel
Надо или нет - решает сам человек. Для себя.
Иногда конструкты, кажущиеся незыблемыми, отпадают, как прах с ног.
И то что остается - ядро твоей личности - это никто не сможет у тебя отнять.

Toshka D.
Есть )) Я хожу.

[jester_klo]

если женщина способна родить, то это уже не трансгендер точно

Не соглашусь с тобой, ибо знакома с таким трансом.

[aka Sage]

Schnizel

Трансгендер, пардон, к гинекологу и то ходит через скрежет зубовный

Вот в этом как раз и основное противоречие, которое необходимо разрешить принятием себя таким, какой ты есть. У меня вот вообще проблемы с принятием телесного, независимо от пола. Это проблемы в голове, а не в простате.

Mittas

И то что остается - ядро твоей личности - это никто не сможет у тебя отнять.