Если не можешь победить честно, тогда просто победи
Ох, и наслушался я ругачек еще до того, как взялся за книгу! 
И про кровавую гэбню, и про автора-педофила, и про инфантилизм, и про что только не. На самом деле, если бы я взялся за нее, не читав перед этим другие повести Крапивина из серии "В глубине Великого Кристалла", то наверно был бы в восторге. Но, на самом деле, у него есть истории и получше. ИМХО - тема себя исчерпала, ничего путного больше не написать, нужно придумывать новую концепцию. А так - все знакомое и родное: маленькие и большие тайны, совершенно разные детишки - то боязливые и вполне земные, то не по-детски мудрые и всезнающие, я таких называю "анимешные детки".
За что книгу критиковали? За то, что он описывал, типа, как детишек пытают, как мальчик направляет оружие на представителя власти. Как государство воюет против людей, а они воюют против государства. Честно скажу - фигня это все. Никакого описания физических пыток не было, было описание очень сильного морального давления и запугивания. И мальчик правильно делал, когда направлял оружие на представителя власти - есть такое общее понятие для всех произведений, где есть интрига и приключения, как "враг". А с врагами борются. Вот Гарри Поттер, например, борется с Волан-де Мортом. А что ему - целоваться с ним, что ли?
И война государства против людей есть факт из отечественной истории, а также суровая нынешняя реальность. Сегодня Знамя Победы поменяют, завтра издадут указ расстрелять каждого пятого. А наш народ не возмутится, нет. Не выйдет на митинги, не возьмется за оружие. Люди просто будут всеми силами стараться стать первыми, вторыми, третьими и четвертыми, а пятым пусть будет кто-то другой. А Владислав Петрович идеалист, ей-Богу! (умиляеццо ) Его героям всегда есть куда уйти, всегда есть где спастись, почти всегда находятся средства борьбы с врагами. В жизни так не бывает. Но зато почитаешь - и на душе светлее. Понравилась одна фраза, из серии "устами младенца...":
"… Вот сейчас целые миллиарды людей сидят у телевизоров и ждут: наверно, что то изменится, наверно, будет лучше… А ведь ничего не изменится, кого ни выбирай, кого ни назначай. Все так и будет, пока… — И он замолчал.
— Что «пока»? — спросил я, чтобы Май не молчал. Тревожно мне было от его молчания.
— Ну… пока все люди на Земле не станут относиться друг к другу… как люди… — выговорил он, будто делая усилие..."
Это похоже на то, что я писал в предыдущем посте про эволюцию человеческого самосознания.
И про кровавую гэбню, и про автора-педофила, и про инфантилизм, и про что только не. На самом деле, если бы я взялся за нее, не читав перед этим другие повести Крапивина из серии "В глубине Великого Кристалла", то наверно был бы в восторге. Но, на самом деле, у него есть истории и получше. ИМХО - тема себя исчерпала, ничего путного больше не написать, нужно придумывать новую концепцию. А так - все знакомое и родное: маленькие и большие тайны, совершенно разные детишки - то боязливые и вполне земные, то не по-детски мудрые и всезнающие, я таких называю "анимешные детки". За что книгу критиковали? За то, что он описывал, типа, как детишек пытают, как мальчик направляет оружие на представителя власти. Как государство воюет против людей, а они воюют против государства. Честно скажу - фигня это все. Никакого описания физических пыток не было, было описание очень сильного морального давления и запугивания. И мальчик правильно делал, когда направлял оружие на представителя власти - есть такое общее понятие для всех произведений, где есть интрига и приключения, как "враг". А с врагами борются. Вот Гарри Поттер, например, борется с Волан-де Мортом. А что ему - целоваться с ним, что ли?
И война государства против людей есть факт из отечественной истории, а также суровая нынешняя реальность. Сегодня Знамя Победы поменяют, завтра издадут указ расстрелять каждого пятого. А наш народ не возмутится, нет. Не выйдет на митинги, не возьмется за оружие. Люди просто будут всеми силами стараться стать первыми, вторыми, третьими и четвертыми, а пятым пусть будет кто-то другой. А Владислав Петрович идеалист, ей-Богу! (умиляеццо ) Его героям всегда есть куда уйти, всегда есть где спастись, почти всегда находятся средства борьбы с врагами. В жизни так не бывает. Но зато почитаешь - и на душе светлее. Понравилась одна фраза, из серии "устами младенца...":"… Вот сейчас целые миллиарды людей сидят у телевизоров и ждут: наверно, что то изменится, наверно, будет лучше… А ведь ничего не изменится, кого ни выбирай, кого ни назначай. Все так и будет, пока… — И он замолчал.
— Что «пока»? — спросил я, чтобы Май не молчал. Тревожно мне было от его молчания.
— Ну… пока все люди на Земле не станут относиться друг к другу… как люди… — выговорил он, будто делая усилие..."
Это похоже на то, что я писал в предыдущем посте про эволюцию человеческого самосознания.
-
-
17.04.2007 в 14:30-
-
17.04.2007 в 14:49мечта достов, а?
Рант Шниц знатный крапивиноман со стажем. и меня подсадил в свое время
-
-
17.04.2007 в 15:00Но, когда вдруг обычный старый дом начинает скрипеть, раскачиваться и превращается в корабль, и плывет, и плывет, и плывет...
Чего уж там...
-
-
17.04.2007 в 15:07Ну нет же! Не за пытки. А за смак, с которым описаны эти ЯВНО БЕССМЫСЛЕННЫЕ действия. Короче - за дурость.
-
-
17.04.2007 в 15:31Big Lynx, смысл действий был объяснен очень доходчиво, если ты до конца дочитал. А насчет "смака" - это к Сефирот. Ссылочку я тебе дал, вперед. Узнаешь, что такое "описывать со смаком".
-
-
17.04.2007 в 15:38О. Вот еще один пример. попытку злобного убийства Императора при помощи взрывмобильника - помнишь? Это осмысленные и, главное, к чему-то полезному ведущие действия???
-
-
17.04.2007 в 16:24Big Lynx, не передергивай. ДЛЯ МЕНЯ это не осмысленное и не умное действие, но те персонажи, которые так поступали, безусловно считали эти действия осмысленными, умными и подчиненными Великой Цели. Как ты думаешь - те, кто убивал детишек в Беслане, действовали умно и осмысленно?
-
-
17.04.2007 в 16:30Шниц нигде не сказал, что действия героев кажутся ему лично осмысленными. он сказал, что смысл действий пояснен автором. это разные вещи. хватит уже пытаться в эмоциональных порывах выдавать собственное желаемое за чужое действительное. несолидно как-то. тщательно вырисовываемый имидж от этого портится, знаете ли.
-
-
17.04.2007 в 16:33ДЛЯ МЕНЯ это не осмысленное и не умное действие - то есть на месте этих персонажей ты, безусловно действовала бы по другому?
но те персонажи, которые так поступали, безусловно считали эти действия осмысленными, умными и подчиненными Великой Цели. - Это в понимании Крапивина? То есть они считали, что травить бомжей - это "осмысленно и умно" ?
Как ты думаешь - те, кто убивал детишек в Беслане, действовали умно и осмысленно? - о как! то есть ты ставишь террористов-фанатиков и банальных госслужащих на одну доску? И приписываешь им одинаковый образ мыслей?
-
-
17.04.2007 в 16:45воротилы российского кино-бизнеса скоро будут снимать мини-сериал по Трое с площади Карронад
Schnizel
Чую, книга даст материал для моей очередной статьи...
-
-
17.04.2007 в 17:03-
-
17.04.2007 в 17:05Рысь, вот честно - даже при самом большом желании, я НИКАК не могу поставить себя на место этих персонажей.
Это в понимании Крапивина? То есть они считали, что травить бомжей - это "осмысленно и умно" ?
В понимании Крапивина, и исходя из сегодняшних реалий. По-твоему - морить пенсионеров голодом, выплачивая им пенсию в 2000 рублей это осмысленно и умно? Но ведь наше государство так поступает. Так почему Крапивин, описывая реальность в фантастическом сюжете идиот?
о как! то есть ты ставишь террористов-фанатиков и банальных госслужащих на одну доску? И приписываешь им одинаковый образ мыслей?
Террористам до наших госсужащих далеко в количественном исчислении жертв, они так. мелкие сошки.
-
-
17.04.2007 в 17:06Террористам до наших госсужащих далеко в количественном исчислении жертв, они так. мелкие сошки. В результате деятельности госслужащих ку-уда как больше народишку ласты склеило. - то есть террористы менее опасны, чем госслужащие?
-
-
17.04.2007 в 17:10Ну почему нет??? Смотри - есть задача, и надо найти пути ее решения.
Например (я повторяюсь, конечно), Джокерит же задавал эту задачку.. И заметь - решение было СОВСЕМ другое, чем у Крапивина. Как ты это-то объяснишь?
-
-
17.04.2007 в 17:11Объясняю для тех, кто в танке.
то есть террористы менее опасны, чем госслужащие?
Конечно.
-
-
17.04.2007 в 17:15Конечно. - А какие госслужащие наиболее опасные?
-
-
17.04.2007 в 17:17Big Lynx, задачка была в том, чтобы представить себя агентом имперской разведки и найти способ выудить у мальчика информацию. А вот я представить себя таким вот агентом НИКАК не могу.
-
-
17.04.2007 в 17:19Я - опасен?
-
-
17.04.2007 в 17:21Big Lynx, конечно. Указ, который установил размер пенсии в 2000 рублей при нынешнем уровне цен, например. Медленное и мучительное умирание с голоду и от болезней, по сравнению с ним гибель от взрыва бомбы террористов кажется более милосердной.
А какие госслужащие наиболее опасные?
Вопрос глупый, к теме отношения не имеет.
-
-
17.04.2007 в 17:29Скажу тебе больше - я вообще против государственных гарантированных пенсий. Детей надо воспитывать - и на них надеяться.
-
-
17.04.2007 в 17:44Очень хорошо сказано! тут намедни народ выходил на "Марш Несогласных" (и многа-многа прочих маршей). Ты была?
-
-
17.04.2007 в 17:50Big Lynx, попробуй пожить на эти деньги, потом поговорим.
Ты была?
А ты был? Хоть на одном митинге?
-
-
17.04.2007 в 18:11А ты, значит, не была. Однако " А наш народ не возмутится, нет. Не выйдет на митинги, не возьмется за оружие. "
А насчет "кормить семью" на 15000 - я был студентом в лихие 90-е.
-
-
17.04.2007 в 19:49Big Lynx, угу, ты хочешь сказать, что те, у кого нет детей, или чьи дети не могут/не хотят содержать родителей, а также инвалиды и сироты должны быть уничтожены, или пусть просто умирают голодной смертью? Вполне в духе крапивинской Империи.
И вообще, не будем меряться этим
Не будем. Тем паче, что ты сам рассказывал, что во время учебы в институте тебе помогали родители, и после тоже.
-
-
17.04.2007 в 19:52Нет чтобы обратиться к классикам
-
-
17.04.2007 в 20:32Jenious, а конкретнее?
-
-
17.04.2007 в 20:46Слова: Боевая организация при Моск. Ком. РСДРП.
Товарищи! Началась уличная борьба восставших рабочих с войсками и полицией. В этой борьбе может много погибнуть наших братьев, борцов за свободу, если все вы не будете держаться некоторых правил. Боевая организация при Московском Комитете Российской Социал-Демократической Рабочей Партии спешит указать вам эти правила и просит вас строго следовать им.
1. Главное правило - не действуйте толпой. Действуйте небольшими отрядами, человека в три-четыре, не больше. Пусть только этих отрядов будет возможно больше. И пусть каждый из них выучится быстро нападать и быстро исчезать. Полиция старается одной сотней казаков расстреливать тысячные толпы. Вы же против сотни казаков ставьте одного-двух стрелков. Попасть в сотню легче, чем в одного, особенно если этот один неожиданно стреляет и неизвестно куда исчезает. Полиция и войска будут бессильны, если вся Москва покроется этими маленькими неуловимыми отрядами.
2.Кроме того, товарищи, не занимайте укреплённых мест. Войско их всегда сумеет взять или просто разрушить артиллерией. Пусть нашими крепостями будут проходные дворы и все места, из которых легко стрелять и легко уйти. Если такое место и возьмут, то никого там не найдут, а потеряют много. Всех же их взять нельзя, потому что для этого каждый дом нужно населить казаками.
3.Поэтому, товарищи, если вас кто будет звать куда большой толпой и занять укреплённое место, считайте того глупцом или провокатором. Если это глупец - не слушайте, если провокатор - убивайте. Всегда и всем говорите, что нам выгоднее действовать одиночками, двойками, тройками, что это полиции выгодно расстреливать нас оптом, тысячами.
4.Избегайте также ходить теперь на большие митинги. Мы увидим их скоро в свободном государстве, а сейчас нужно воевать и только воевать. Правительство это прекрасно понимает и нашими митингами пользуется для того, чтобы избивать и обезоруживать нас.
5.Собирайтесь лучше небольшими кучками для боевых совещаний каждый в своем участке, и при первом появлении войск рассыпайтесь по дворам. Из дворов стреляйте, бросайте камнями в казаков, потом перелезайте на соседний двор и уходите.
6.Строго отличайте ваших сознательных врагов от врагов бессознательных, случайных. Первых уничтожайте, вторых щадите. Пехоты по возможности не трогайте. Солдаты - дети народа и по своей воле против народа не пойдут. Их натравливают офицеры и высшее начальство. Против этих офицеров и начальства вы и направьте свои силы. Каждый офицер, ведущий своих солдат на избиение рабочих, объявляется врагом народа и ставится вне закона. Его безусловно убивайте.
7.Казаков не жалейте. На них много народной крови: они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах, - там вы их не трогайте. Но как только они выйдут на улицу, - конные или пешие, вооружённые или безоружные, - смотрите на них как на злейших врагов и уничтожайте без пощады.
8.На драгун и патрули делайте нападение и уничтожайте.
9.В борьбе с полицией поступайте так. Всех высших чинов, до пристава включительно, при всяком удобном случае убивайте. Околоточных обезоруживайте и арестовывайте, тех же, которые известны своей жестокостью и подлостью, тоже убивайте. У городовых только отнимайте оружие и заставляйте служить не полиции, а нам.
10.Дворникам запрещайте запирать ворота. Это очень важно. Следите за ними, и если кто не послушает, то в первый раз побейте, а второй - убейте. Заставляйте дворников служить опять-таки нам, а не полиции. Тогда каждый двор будет нашим убежищем и засадой.
Вот главные правила, товарищи. В следующих листках боевая организация даст вам еще несколько советов о том, как защищаться, как нападать, как строить баррикады. Теперь же скажем несколько слов совсем о другом.
Помните, товарищи, что мы хотим не только разрушить старый строй, но и создать новый, в котором каждый гражданин будет свободен от всяческих насилий. Поэтому сейчас же берите на себя защиту всех граждан, охраняйте их, делайте ненужной ту полицию, которая под видом охранительницы общественной тишины и спокойствия насильничает над беднотой, сажает нас в тюрьмы, устраивает черносотенные погромы.
Наша ближайшая задача, товарищи, передать город в руки народа. Мы начинаем с окраин, будем захватывать одну часть за другой. В захваченной части мы сейчас же установим свое выборное управление, введем свои порядки, 8-часовой рабочий день, подоходный налог и т. д. Мы докажем, что при нашем управлении общественная жизнь потечёт правильней, жизнь, свобода и права каждого будут ограждены более чем теперь. Поэтому, воюя и разрушая, вы помните о своей будущей роли и учитесь быть управителями.
Боевая организация при Моск. Ком. РСДРП.
Распространяйте этот листок всюду, расклеивайте по улицам, раздавайте прохожим.
"Известия Моск. С. Р. Д." № 5,
11 декабря 1905 г.
-
-
17.04.2007 в 22:45-
-
17.04.2007 в 22:59А особенно - в случае с совсем уж реакционными режимами, как теперешний... Не какие-то там абстрактные "революционеры" - они сами подготовят и срежиссируют свою гибель.
Кроме того, инструкции 1905 года выросли из европейского опыта, так что всё Ок
-
-
18.04.2007 в 10:51Jenious, ага, и ключевое слово в этой фразе "У НАС".
Кроме того, инструкции 1905 года выросли из европейского опыта, так что всё Ок
Вот что странно - учились мы получается на чужом опыте, а значит имели преимущества. Но почему-то Европа живет нормально, а мы в вечной экономической, социальной и политической жопе. "Доктор, это неизлечимо?"(с)