вторник. для поднятия настроения. "чай, кофе, потанцуем? кто поведет?". :)

[Schnizel]

Да, тема Локи/Бартон, определенно, не моя. Ну, разве что на тот период когда Бартон был под контролем оно для меня покатит. Зато РПС про Хиддлса и Реннера я б почитал. Какой-нить юморной и романтический, без ебли. Можно АУ. Свистите, если кто где увидит. Ибо я пока не встречал.

@темы: Картинки, Персоналии

Comments

[Unnatural human]

Ну, в целом логично, потому как "в натуре" персонажи мало совместимы. И то, что про них пишется в основном ООС.
Хотя, чо тут удивляться)) Локи практически у всех получается ООС.

[Schnizel]

Локи практически у всех получается ООС.

Ansuz Jawohl, ну, он бог Обмана или хде. Никто не знает какой он на самом деле.

[Unnatural human]

Schnizel, ну, я не спорю, личное восприятие - есть личное восприятие. значит мое личное восприятие мало с чьим совпадает. и даже если и совпадает, то не полностью. хотя я уже прочитал хуеву тучу всяких фиков. кстати говоря... я наверное еще не по одному фэндому не читал столько проды. феномен))

[torchinca]

ой, нравиццо =)))
нормально совместимые реальные пресонажи. вполне. не любовь на всю жизнь, конечно, но такая себе affair запросто представляется)))

[Unnatural human]

torchinca,

не любовь на всю жизнь, конечно, но такая себе affair

ну это в общемто и не любовь)) и совмещаться для этого не обязательно))

[torchinca]

Ansuz Jawohl, чего это необязательно? affair romantique - поэтому совмещаться обязательно))
Томми - аристократ,а Джерри от сохи. в среде англ. аристократов существовало мнение, что в любовники лучше брать человека, стоящего ниже на соц. лестнице. так что они очень даже подходящая пара, ящитаю. =)))
Крис Уинтерс Джерри, конечно, подходит лучше. там может быть "любовь с интересом и лежбище" (с) а Том для души

[Unnatural human]

torchinca,
чего это необязательно?
любофф для того чтобы трахнуцо не обязательна! да!)) и физическое притяжение нифига не означает обдуманных сильных и взвешенных чувств до гробовой доски и вот сразу под венец пока никто там не разлучит))). если бы в жизни все было так уныло..
ладно, нафик философию разводить)) . все равно со мной никто не согласен))))

[torchinca]

Ansuz Jawohl, ну, хорошо. разводить философию не будем. )))
просто можно разделить влюбленность и любофф (которая до гробовой доски))) и тогда будет все ок))
влюбленность пойдет к Тому, а любовь, пока не накроет доской, к Крису)))

[Flex Ferrum]

С Джереми - вряд ли, а вот с Дауни Младшим тут пробегало. Сразу предупреждаю - сам не читал.

[Unnatural human]

torchinca,

просто можно разделить влюбленность и любофф (которая до гробовой доски)))

можно-можно)) никто же не запрещает. не говоря уже о том, что вот этого самого "до гробовой доски" в принципе не бывает)))

[torchinca]

вот этого самого "до гробовой доски" в принципе не бывает)))

Ansuz Jawohl, нууу... бывает. не часто, правда =)))

[Unnatural human]

torchinca, ну.. я во всяком случае в это не верю. а раз не верю - значит для меня и нет))

[torchinca]

Ansuz Jawohl, логично =))

[Schnizel]

в среде англ. аристократов существовало мнение, что в любовники лучше брать человека, стоящего ниже на соц. лестнице. так что они очень даже подходящая пара, ящитаю

torchinca, категорически не согласен. "Любовь предпочитает равных" (с) Лопе де Вега.
Реннер нифига не от сохи, хоть тех университетов не заканчивал, есть в нем некая природная утонченность. Он может быть разным - простым в доску американским парнем и эдакой штучкой "в себе".
Насчет любви до гробовой доски - как кому повезет, а насчет Реннера-гея я пока в это не верю. Хотя все крайне странно и подозрительно в его биографии.

Flex Ferrum, спасибо за ссылку, поинтересуюсь. Удивительно получить такую ссылку именно от тебя.

[jarvi-alt]

Тема Локи/Бартон как раз у меня очень хорошо укладывается в голове. По фильму создается впечатление, что Локи с Селвигом и Бартоном общался вполне дружественно. Я очень хорошо представляю как Локи мог бы проникнуться мужественным характером Бартона и решил позабавиться, приказав любить-обожать себя. И как на этом фоне смотрится ярость Бартона после того как к нему вернулся разум. А потом Хаукай захочет отомстить...

[Flex Ferrum]

Удивительно получить такую ссылку именно от тебя.

Я просто на это сообщество подписан и сегодня как раз пробегало... Ну и... Почему бы не помочь хорошему человеку?

[Unnatural human]

jarvi-alt,

и решил позабавиться, приказав любить-обожать себя.

ну это же не отношения) это по-другому называется)))

[torchinca]

Schnizel, а нашего согласия, в данном случае, никто не спрашивает. =)) я тоже предпочитаю равноправие в любви. однако, в конце 19 начале 20 века в среде англ. аристократов, в самом деле, бытовал именно такой подход. =))

Реннер и умный, и загадочный, и всякий. и я его очень люблю. но он из простой семьи из калифорнийской глубинки. тут тоже ничего не изменить. и без высшего образования, что тоже важно. а у Тома за спиной дворянская семья, Итон и Королевская академия. так что мезальянс полюбому. =)) но в этом совершенно ничего плохого я не вижу. скорее наоборот. только такой чел., как Реннер мог заинтересовать Тома среди всего каста Мстюнов. собственно, и заинтересовал. не зря же он только у Джереми автограф попросил.

насчет Реннера-гея я пока в это не верю

я и сама не верю. но очень хочется. и все факты, действительно, крайне подозрительные.

[Schnizel]

однако, в конце 19 начале 20 века в среде англ. аристократов, в самом деле, бытовал именно такой подход. =))

torchinca, так нынче ж 21 век как-никак. О_О И аристократы уж нынче не те, да и парни из калифорнийской глубинки разные бывают. И значимость высшего образования сильно преувеличена.

Реннер и умный, и загадочный, и всякий. и я его очень люблю. но он из простой семьи из калифорнийской глубинки. тут тоже ничего не изменить. и без высшего образования, что тоже важно. а у Тома за спиной дворянская семья, Итон и Королевская академия. так что мезальянс полюбому. =))

Ты так говоришь, будто и вправду веришь, что они любовники.

[torchinca]

Schnizel, аристократы, может и не те, а может и те. трудно сказать. я тут одну статью об Оксфорде читала. так многое из того, о чем мы не догадываемся (или догадываемся), в среде английских аристократов происходит и сейчас. и, в данном случае, я говорю совсем не о гействе-бисексуализме. а именно о повадках. а вот с тезисом о высшем образовании я не согласна. оно очень влияет на кругозор, уровень мышления и пр. в универах учат думать. (в нормальных универах, конечно).

Ты так говоришь, будто и вправду веришь, что они любовники

ничего подобного =)) я просто излагаю факты. и говорю, что если там и возможны отношения, то равными они не могут быть. не в смысле один подчиняется, а другой ему на голову залез, а в смысле их общего уровня. одно слово misbehave в исполнении Тома повергло меня в культурный шок надолго. =)))

[Schnizel]

torchinca, разумеется, разница между людьми, выросшими в разной среде есть и будет, но между аристократами и прочими в 19 веке была пропасть бездонная, сейчас такого нет.
Насчет образования спорить не стану, но мой личный опыт говорит об обратном. Случалось часто работать с людьми, успешно закончившими престижные институты после школы, в отличие от меня, даже с красными дипломами. Не говорю, что они тупые, но какого-то там особо широкого кругозора и быстроты ума не замечал, про правильность письменной и устной речи я вообще молчу. С выпускниками Оксфорда знаком не был, к сожалению (или к счастью?).

одно слово misbehave в исполнении Тома повергло меня в культурный шок надолго. =)))

А что сие означает?

[torchinca]

между аристократами и прочими в 19 веке была пропасть бездонная, сейчас такого нет.

Schnizel, пропасть эта переместилась просто из одних сфер в другие. но существуют люди-мосты =))) возможно, Том из таких.
цвет диплома - не показатель. думается, что метод обучения в вузе значительно отличается от обучения в школе. он просто подразумевает способность самостоятельно мыслить и работать с информацией. я сейчас, конечно, о гуманитарных факультетах говорю. поскольку сама оттуда. =)) но у меня есть опыт общения и с технарями. они тоже все значительно расширили свой кругозор по отношению к тому, который у них был до вуза.

misbehave - плохо себя вести. но дело даже не в том, что оно означает, а в том, что в обычной жизни обычные люди так не говорят. мы не говорим. а они говорят. это такое слово-маркер, отличающее аристократа от не-аристократа. и таких слов много.

[Schnizel]

пропасть эта переместилась просто из одних сфер в другие. но существуют люди-мосты =))) возможно, Том из таких.

torchinca, а я думаю, что сейчас пропасти уже нет, есть некая дистанция между людьми более образованными и менее образованными. Это ж не сравнить с сословными различиями 19 века, которые были совершенно никак не преодолимы. А нынче Том и Джерри принадлежат по уровню достатка и известности к одной социальной группе, единственная разница между ними в этом смысле - образование Тома. Отминусуй образование и разница сотрется. Я почему еще не благоговею перед образованием, потому что, в большинстве случаев, то, что отделяет любого подростка с нормальными мозгами от самого престижного универа - это толщина кошелька родителей. Ну, есть шанс получить стипендию, но это не легко и от везения тоже много зависит, не только от способностей.

[torchinca]

Schnizel, есть пропасть. ну, пусть не пропасть, а пропастишка =)) но она есть. и дело тут вовсе не в уровне образованности, а в происхождении, как это ни банально. и это именно сословные различия. просто они менее очевидны и более завуалированы. Том, кажется, без этих предрассудков. но кто знает на каком уровне у него что прячется. =))

Том и Джерри не из одного социального слоя именно по причине разного происхождения. это факт. и в данном случае вовсе не важно, сколько из них кто зарабатывает и какую степень известности имеет. отминусуй образование, но разница не сотрется. это как фоновые знания. их не деть никуда. очень классно, что Том такое солнышко, что он открыт жизни и людям. именно это его приближает к людям и в какой-то степени "стирает границы".

а толщина кошелька имеет значение только до некоторой степени. в Англии эта толщина далеко не всегда решающая. Мадонне, например, не помогли ни известность, ни деньги, когда она хотела пристроить кого-то из своих детей в закрытое учебное заведение. не приняли. потому как не всякое рыло впускают в тот калашный ряд. увы.

но, я к чему это все вообще-то говорила. как раз к тому, что романтик между Томом и Джерри вполне вписывается в ситуацию. =)) из всей честной компании Тому может быть наиболее интересен именно Джереми. и не только потому, что они настолько разные, но и по причине суперискренности Реннера. но все это имха, конечно =)))

[Schnizel]

torchinca, честно сказать, я не понимаю ход твоих мыслей. Нет, я могу поверить, что есть места куда не пустят даже Мадонну. Но кто вхож в эти места? Какие заслуги имеют эти люди и что они собой представляют? Если ты имеешь в виду кучку английских аристократов, которые, раздувшись до небес от собственных понтов, сидят и рисуют генеалогические древа от Карла Великого, то и пусть себе рисуют, если им больше нечем заняться в этой жизни. По мне, так вся эта шушера и мизинца Мадонны не стоит, потому что Мадонна сделала себя с нуля, сама. Неужели ты на полном серьезе думаешь, что Хиддлс стоит выше Реннера на социальной лестнице только потому, что некая кучка лордов его приняла бы в свой круг, а Реннера нет? Или это прикол такой, что-то вроде АУ-шного фика? О_О Сейчас никто не благоговеет перед голубой кровью, не 19 век, как я уже говорил, людей оценивают по их личным достижениям, Америка правит бал и задает тон. Голливудским продюссерам, которые позвали Хиддлса сниматься, было плевать на его происхождение, их заинтересовал талантливый актер с выразительной внешностью и харизмой. Даже будь он стописят раз сыном лорда, его бы не взяли в Голливуд без этих вещей. Это насчет свиного рыла и Калашного ряда. Да и товарищам по съемочной площадке вряд ли было до этого дело, может этим вообще никто не интересовался. Думаю, его любили потому что он няшка, душка и с чувством юмора, таких сложно не любить.
Если рассуждать объективно, с точки зрения общечеловеческой, а не кучки лордов, то Хиддлс и Реннер абсолютно равные величины. И в плане таланта, и в плане известности и денег. Реннер же играет не хуже, в другой манере просто. И он может оттачивать свой талант и без всяких крутых понтовых учебных заведений. Плюс Реннер поет, выполняет сложные трюки и умеет делать своими руками туеву кучу вещей. С общечеловеческой точки зрения это в стописят раз круче, чем тупо родиться в семье аристократа.

[torchinca]

я не понимаю ход твоих мыслей

Schnizel, а ты просто слишком близко к сердцу все воспринимаешь. я же не оцениваю, я просто факты излагаю. и не вижу ничего унизительного для Джереми в том, что он из калифорнийской глубинки и не аристократ ни разу.

все, что ты говоришь, абсолютно справедливо с точки зрения общечеловеческих ценностей и т.д. я вообще не в курсе, чем занимается сегодня "кучка аристократов". скорее всего, есть и кучка, которая "раздулась и рисует" =))) есть те, которые делом занимаются. есть те, которые и не раздулись, и делом не занимаются. есть и такие, которые, может, и бедствуют финансово. все это имеет место быть. это нормально. уважать можно тех, кто делает что-то полезное. а тех, кто "раздувается от собственных понтов" уважать не за что. все правильно. но да, я думаю, что

Хиддлс стоит выше Реннера на социальной лестнице

. но не потому, что

кучка лордов его приняла бы в свой круг, а Реннера нет

, а потому, что он там родился, а Реннер нет. и заметь, я не говорю, что Реннеру туда надо. что его волнует, примет его "кучка лордов" или нет. ему-то, как раз, наплевать, что о нем думает эта самая кучка. =)) и в этом его сила.

как человеческие единицы

Хиддлс и Реннер абсолютно равные величины.

и по таланту, и по известности, и по деньгам, наверное. даже по семейным обстоятельствам они похожи: у обоих родители развелись, когда они были детьми. но, тем не менее, среда воспитания у них была разная. и это факт, от которого не уйти.

самое интересное, что Джерри комфортно именно в своих границах. он даже когда-то это излагал. а Тому - в своих. и тут у них очень много общего. не на социальной площадке, а как раз на человеческой.

[Schnizel]

torchinca, нет, я близко к сердцу не принимаю, просто мне реально непонятно. Оно какбэ расходилось с моими представлениями о социальной лестнице в целом. Просто стоять на ступеньку ниже и находиться в ином сегменте этой лестницы, где-то в стороне - вещи разные. И дело не в унизительности, а в самом факте данного расклада. Точнее, если бы это говорила не ты, а другой человек, который как-то так благоговеет перед аристократией, а ты на такого человека не похожа, поэтому я удивился. О_О Среда воспитания и социальная лестница - разные вещи. Допустим, один человек воспитывался в ортодоксальной еврейской семье, у другого родители хиппи, соответственно, воспитание они получили абсолютно разное. При этом, они коллеги и работают по одной специальности, одинаково успешны. Они на разных ступенях социальной лестницы?

[torchinca]

Schnizel, социальная лестница - это именно к происхождению. а не к убеждениям, финансовому положению или к религии. есть рабочие-крестьяне, есть буржуа, есть аристократы. в Англии это четко сегментировано, хотя и не афишируется. есть государства, в которых эти различия практически отсутствуют, поскольку нет в них коренного класса аристократов. в США и Австралии их не было изначально (может, они потом и переехали частично, но основы закладывали не они), а на наших территориях их повыбили.

и так уж вышло исторически, что аристократы, по большей части, с детства погружаются в образованную среду, получают качественное обучение и, соответственно, лучше во всем этом ориентируются. то, до чего нам надо доходить своим умом, им дано в виде фоновых знаний. я с этим сталкивалась в процессе работы.

кстати, перебраться из рабочих-крестьян в буржуа (средний класс) вполне возможно. тут все зависит от личных качеств. а вот в аристократы - очень непросто. пара поколений точно должна пройти. и благоговение тут вообще ни при чем. я далеко не уверена, что в них (в аристократы) нужно стремиться. =))

Допустим, один человек воспитывался в ортодоксальной еврейской семье, у другого родители хиппи, соответственно, воспитание они получили абсолютно разное. При этом, они коллеги и работают по одной специальности, одинаково успешны. Они на разных ступенях социальной лестницы?

если говорить об Англии, то при условии, что хиппаны из среднего класса, то да, на одной. а если хиппаны из аристократов, то нет. а если об Америке или Украине, то сам понимаешь =))
просто понятия "ортодоксальные евреи" и "хиппаны" - это как "теплое" и "сладкое".

[Schnizel]

в Англии это четко сегментировано, хотя и не афишируется. есть государства, в которых эти различия практически отсутствуют, поскольку нет в них коренного класса аристократов. в США и Австралии их не было изначально (может, они потом и переехали частично, но основы закладывали не они), а на наших территориях их повыбили.

torchinca, главное не это, главное то, что сейчас вовсе не аристократы правят миром. Поэтому считать, что они стоят на ступеньку выше, некорректно, ИМХО. Ну, может кто-то из аристократов и занимает важные посты, но их там держат не за происхождение, а за деловые качества. Ну если конечно речь не идет об английском королевском дворе. Но это больше дань традициям, чем реальная власть.

[torchinca]

главное то, что сейчас вовсе не аристократы правят миром

Schnizel, =))) кто сейчас правит миром науке доподлинно не известно. а Ротшильды, возможно, не зря бароны.
но это все и не важно, имхо =)))