Пидарас - это не сексуальная ориентация, а состояние души.

[Schnizel]

Чарли меня вчера успокаивал, говорил, что сказанное сеньорами Дольче энд Габбана - это всего лишь их частное мнение. Угу, а у кого-то может быть частное мнение, что все негры это черные обезьяны, а вместо мозгов у них бананы. А всех евреев хитрожопых надо в газенваген. Частное мнение это большое дело, особенно когда ты публичная персона. Так что полностью разделяю возмущение сэра Элтона Джона и прочих родителей, воспитывающих детей вместе с партнерами.
Меня, в принципе, аццке бесит, когда говорят фразы со словом "должен". У ребенка должны быть отец и мать. Интересно, кто у кого чего занимал, если вдруг образовался некий долг? Масса сирот, масса родителей-одиночек. И у кого-то еще хватает тупости трындеть про то, что у ребенка должны быть отец и мать. А если их нет, или кого-то из них нет, или ребенка воспитывает однополая пара, то значит ребенка надо утилизировать, ибо он не выполнил свой долг, так что ли. Бееесит.

@темы: Мир под микроскопом, Персоналии, Ну не песдец, а?

Comments

[serfserf]

Schnizel, Да уж. Все забывают что для того что бы ребенок вырос психологически здоровым, в семье должно быть здоровое партнерство, штука редкая, но возможная. И уважительное отношение к биологическим родителям ребенка, если ребенок не родной. Все.

[Schnizel]

serfserf, даже не знаю, вот я вспоминаю себя в детстве, и думаю, мне было бы все равно - будь у меня двое пап, или две мамы, всяко лучше, чем одна. Главное чтобы любили. И чтобы окружающие меня не травили из-за того, что у меня однополые родители. Хотя, дети это мерзкие гадёныши, в большинстве своем, они начинают травить даже не из-за родителей, а просто потому, что ты не можешь за себя постоять.

[Итейн Морриган]

Я считаю, что самое главное - чтобы ребёнка любили и заботились о нём. Всё равно кто-то из супругов готовит и ходит по магазинам, а кто-то смотрит футбол, кто-то забирает из садика и водит по музеям... Вспоминая себя, мне было важно, чтобы меня любили, а кто именно что делал - это не важно. Несмотря на полную семью, у меня из детства восприятие такое, что воспитывали меня дедушка и папа: дедушка сидел со мной 2 года вместо садика, читал мировую классическую литературу, изучал со мной мифы Древней Греции, водил по врачам, ездил на море, папа на отпуск брал с собой в Астрахань, где тоже целыми днями был со мной. А мама то на работе, то по магазинам, то на телефоне, и вообще я ей как не нравилась, так и не нравлюсь. И что - как-то не так я воспиталась? Муж счастлив, что у него такая понимающая жена (с немного нарушенной гендерной идентичностью , но это всех устраивает), и сына своего я понимаю и очень сильно люблю.
Так что, если бы у меня было два любящих папы, думаю, многих имеющихся психологических проблем у меня бы и не было.

[Sharlotta-Elburn]

А можно по сути вопроса - об чем речь?

[Flex Ferrum]

Что по этому поводу думают владельцы топовых модных брендов и интернет-эксперты - в целом ясно. А что говорят детские психологи, занимающиеся проблемами формирования гендерной идентичности в детском возрасте, и взрослые психологи, которые решают проблемы криво сформированной идентичности?

[serfserf]

Schnizel, Я вот тоже росла меня воспитывали мама и бабушка. Меня любили, в семье было в целом спокойно. Но у меня все равно были проблемы с гендерной идентичностью. Но про отца слова плохого не говорили, это помогло мне потом восстановить с ним отношения. И поправить все проблемы в дальнейшем.
Но у меня есть много друзей из полных даже не разведенных семей, с такими отношениями между родителями, что бедные дети. Потом этим дети пытаются создать свои отношения и ничего счастливого у них не выходит увы. Потому что модели мы берем из семьи. И не важно были это мама с бабушкой или реальные мама и папа. Мне кажется для однополых семей важно уважительно относится к противоположному полу и имеет в окружении хорошие примеры для ребенка.

[Schnizel]

Итейн Морриган, ППКС. Половой состав родителей не влияет на гендерную идентификацию и сексуальную ориентацию детей. Иначе в гетеросексуальных семьях не рождались бы геи.

Sharlotta-Elburn, Дольче с Габбаной распизделись на тему того, что нефиг геям иметь детей, если ты гей, то будь геем и забудь о потомстве, и что у ребенка должны быть отец и мать. Элтон тут же возбух и сказал, что теперь будет бойкотировать их бренд. Следом потянулись еще знаменитости, кто-то уже осуществил ритуальное сжигание шмоток от вышеупомянутых кутюрье.

Flex Ferrum, психология - не математика. Что-то доказать как теорему в ней сложно. Поэтому психологи выскажутся в зависимости от ситуации в конкретном обществе. Российские психологи скажут, что это Грех, Содом и растление малолетних, и всех на костер и в тюрьмы. Западные проведут исследования среди однополых и разнополых семей и дадут более объективную оценку ситуации. Этой тенденции еще слишком мало лет, чтобы можно было делать выводы, никто не занимался этим вопросом. Хотя, лично я был знаком с 17-летним парнем, выросшем в семье из двух мам, причем его биологическая мама была довольно эксцентричной особой. Парень был очень продвинутым для своих лет - устроился сисадмином без образования даже, нахватавшись навыков в компьютерном деле. Ну и никаких признаков гомосексуальности в нем не наблюдалось - интерес к девушкам был явным и очевидным. Пока что у всех знакомых мне однополых пар дети еще слишком маленькие, чтобы можно было делать выводы о влиянии на них родителей.

[serfserf]

Schnizel, В России вообще многие забывают про реальность, огромное множество людей живущих сейчас в России выросло в семьях ЖЖ. Потому что после войны мужчин было мало.
Проблемы как и у детей в обычных семьях там и в семьях с партнерами обоего пола могут быть если там есть установки: Все бабы дуры, все мужики козлы, и когда нет нормального примера. Например ребенок действительно не видел нормальных мужиков или нормальных женщин или не знаком с ними достаточно близко, тогда у ребенка тоже формируется всякая нездоровая фигня, но это совершенно не зависит от гендера родителей)

[Sharlotta-Elburn]

Schnizel, нифига себе о___О

[Flex Ferrum]

Дольче с Габбаной распизделись на тему того, что нефиг геям иметь детей, если ты гей, то будь геем и забудь о потомстве, и что у ребенка должны быть отец и мать. Элтон тут же возбух и сказал, что теперь будет бойкотировать их бренд. Следом потянулись еще знаменитости, кто-то уже осуществил ритуальное сжигание шмоток от вышеупомянутых кутюрье.

Ну да... Будь в тренде или молчи в тряпочку, иначе подвергнешься остракизму. По-моему прекрасная "иллюстрация" тезиса Вольтера: "Не только слишком жестоко преследовать тех, кто думает иначе, чем мы, но, по-моему, слишком самонадеянно произносить в их адрес вечное проклятие." Он, правда, говорил про религию, но сейчас актуальны другие темы.

Российские психологи скажут, что это Грех, Содом и растление малолетних, и всех на костер и в тюрьмы.

Хм... Мы с тобой явно разных российских психологов читаем.

Этой тенденции еще слишком мало лет, чтобы можно было делать выводы, никто не занимался этим вопросом.

Вот это вряд ли. Моногамные семьи - не такая уж редкость. Правда, чаще они проявляются в форме Ж-Ж. Думаю, что исследований более, чем достаточно.

[Schnizel]

Ну да... Будь в тренде или молчи в тряпочку, иначе подвергнешься остракизму.

Flex Ferrum, а можно и так - твоя свобода слова заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Недаром публичные высказывания расистского и прочего ксенофобного толка в нормальных странах преследуются по закону. Как бы ты отнесся к высказыванию, например, что все дети должны рождаться здоровыми применимо к своей семье? С намеком на то, что детей с врожденными отклонениями быть не должно в принципе? Вполне понятны чувства родителей, которым говорят, что их детей не должно было быть на свете.

Думаю, что исследований более, чем достаточно.

Не знаю вообще о чем ты. Чтобы провести полноценные исследования, надо наблюдать детей в процессе взросления, т. е. детям должно быть сейчас лет по двадцать. Двадцать лет назад вопрос о детях в однополых семьях не стоял нигде, это было вне закона и общества. В России и сейчас дело обстоит так, никто не станет тут заниматься исследованиями, да и однополые пары с детьми не афишируют свою личную жизнь и не попадают ни в какую статистику.

[Flex Ferrum]

а можно и так - твоя свобода слова заканчивается там, где начинается свобода другого человека

Нет, так нельзя. Потому что изначально фраза звучит так: "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". Про "свободу слова" в ней ничего не сказано.

Недаром публичные высказывания расистского и прочего ксенофобного толка в нормальных странах преследуются по закону.

Не уверен... Можешь привести примеры? И, кстати, не так давно, в январе, в "нормальных странах" все дружно защищали и жалели бедных карикатуристов из Шарли и свободу слова в публичном выражении своего мнения относительно одной из мировых религий. Помнишь, какая движуха была? А их карикатуры видел? У меня вот, например, мозг взрывается от таких двойных стандартов. Публично оскорблять религию, пророков и прочее - можно. А высказывать личное мнение относительно гомосексуальных пар и детей - нельзя. Хмммм...

Не знаю вообще о чем ты.

Ну, тебе же выше написали. Как ты думаешь, сколько в мире семей, в которых дети воспитываются двумя женщинами: матерью и бабушкой, например? Сколько их в России? И как давно существует такое явление? Эти семьи - тоже ведь, по сути, моногамные.

[Schnizel]

Не уверен... Можешь привести примеры?

Да ладно. Шутишь? Даже у нас есть 282 статья УК, хотя у нас на неё кладут, впрочем, как и на многие законы. Я могу конечно поискать аналогичные статьи в европейском законодательстве, но это времени потребует. Ну, если ты попробуешь опубликовать в Штатах статью о генетической неполноценности чернокожих, то тебе адвокаты потерпевшей стороны разъяснят все, что надо, со ссылками на статьи закона. А по итогам судебных разбирательств оставят нищим.
И неужели ты всерьез считаешь карикатуру оскорблением религии? О_о Неоднократно видел карикатуры на Иисуса на зарубежных ресурсах. За них никого не убивали. При том, что количество верующих христиан на Западе огромно. Ну, может кто-то в суд подавал на источник, не знаю.

А высказывать личное мнение относительно гомосексуальных пар и детей - нельзя. Хмммм...

Ты не ответил на мой вопрос. Что бы ты почувствовал, если бы публичная персона в СМИ высказала мнение о том, что дети должны рождаться исключительно здоровыми? И что больных детей быть на свете не должно? Каково это - смотреть на свою кровиночку и слушать мнение о том, что её на свете быть не должно? Не пробовал представить?

Как ты думаешь, сколько в мире семей, в которых дети воспитываются двумя женщинами: матерью и бабушкой, например? Сколько их в России? И как давно существует такое явление?

Не путай мокрое с кислым. Это совершенно другое дело, и другое отношение общества.

[Flex Ferrum]

Да ладно. Шутишь? Даже у нас есть 282 статья УК, хотя у нас на неё кладут, впрочем, как и на многие законы. Я могу конечно поискать аналогичные статьи в европейском законодательстве, но это времени потребует.

Ну ты же понимаешь, что для того, чтобы применять ту или иную статью, необходим как минимум состав преступления. А вот тут то и могут начаться проблемы - когда придётся отделять простое высказывание мнения от намеренного оскорбления, унижения честь, достоинства и т. п. Потому и попросил примеры. Социальный остракизм (публичные порки, увольнения и т. п.) не то же самое, что применение тех или иных норм законодательства. Последние - более формальны.

И неужели ты всерьез считаешь карикатуру оскорблением религии? О_о

Ну, смотря какая карикатура. Там, где какие-нибудь религиозные деятели или святые сношают друг - определённо, да. Оскорбление. По крайней мере может восприниматься таковым. Да и какая, в сущности, разница? Толерантность и терпимость она либо есть, либо её нет. Когда она к одним есть, а к другим - нет, то, блин... Как-то странно выходит.

Ты не ответил на мой вопрос. Что бы ты почувствовал, если бы публичная персона в СМИ высказала мнение о том, что дети должны рождаться исключительно здоровыми?

Да насрать. Сказал - и сказал. До тех пор, пока слова не содержать явных оскорблений, корректны и не превращаются в конкретные действия - пусть говорит, что хочет. Понимаешь, его, твоя и моя возможность свободно высказываться - в сущности, равны. Если начинается дифференциация - то, считай, это цензура.

Это совершенно другое дело, и другое отношение общества.

Другое отношение общества - да, согласен. Но семья остаётся моногамной из каких бы членов она не состояла, если эти члены - одного пола.

[Schnizel]

А вот тут то и могут начаться проблемы - когда придётся отделять простое высказывание мнения от намеренного оскорбления, унижения честь, достоинства и т. п.

Flex Ferrum, не спорю. В данном случае, не было открытых оскорблений. Сомневаюсь, что у обиженной стороны будет основание для судебного иска. Они, как свободные люди, высказали свое мнение. Имеют право. Но теперь другие свободные люди будут бойкотировать их бренд и призывать это делать других. Тоже имеют право. И я, как тоже свободный человек, имею право одобрять их действия.

Толерантность и терпимость она либо есть, либо её нет. Когда она к одним есть, а к другим - нет, то, блин... Как-то странно выходит.

Я обеими руками и ногами за отсутствие толерантности к убийцам и террористам. В цивилизованном мире существуют механизмы, с помощью которых любой может получить удовлетворение, если чувствует себя оскорбленным, не отнимая жизни другого человека. А убийца должен сидеть в тюрьме пожизненно как минимум, какая уж тут толерантность.

Если начинается дифференциация - то, считай, это цензура.

Про это я писал выше. Любому действию есть противодействие, в любой доступной законной форме.

Другое отношение общества - да, согласен. Но семья остаётся моногамной из каких бы членов она не состояла, если эти члены - одного пола.

Не знаю, что конкретно ты хочешь доказать. Одна семья, состоящая из мамы, быбушки и сына/внука, или дочки/внучки, считается нормой жизни, другая семья не только семьёй не считается в этой стране, но даже подпадает под статью УК. Неужели ты всерьез считаешь, что на детях это никак не отражается? О_о

[Итейн Морриган]

Flex Ferrum, ты слово "моногамия" используешь в каком-то странном смысле.
Монога́мия (от греч. μονος — единый + γάμος — брак) — единобрачие, историческая форма брака и семьи, при которой в брачном союзе находятся два представителя противоположных полов. Противопоставляется полигамии, в рамках которой представитель одного пола имеет в браке более одного представителя противоположного пола.

[Charly.]

Моногамия не означает однополой семьи.
Моногамия - это отношения с одним человеком, а не с несколькими. Верность, короче.

И да, конечно, редакцию Шарли необходимо было вспомнить в этом контексте... Не понимаю вообще, как связан расстрел журналистов (он ничем не может быть оправдан, вообще, ничем и никогда) и гомофобное высказывание геев (вообще-то, эти двое геи, ага) и реакция на него. По мне так это несвязанные явления и мне неясно, при чем здесь толерантность.

Пойду пофейспамлю.

[jarvi-alt]

вот я вспоминаю себя в детстве, и думаю, мне было бы все равно - будь у меня двое пап, или две мамы, всяко лучше, чем одна.

В обществе такая дикая агрессия к этому, что я бы отравилась еще классе в 3 - если бы у меня были два папы...

[Schnizel]

jarvi-alt, у нас в классе били одного мальчика. Ну, не буду сейчас подробно рассказывать почему. Потому. Потому что не умел за себя постоять. У него была полная семья, в отличие от многих, росших с мамами-одиночками, хороший папа, который на даже собраниях появлялся время от времени, где отцов не видно было никогда. Били бы его сильнее, если бы у него было двое мам, или двое пап? Вряд ли. Потому что сильнее некуда, разве что убить, или в травматологию отправить.

[Итейн Морриган]

У меня во всех 3 школах всем было по фигу, кто и что у тебя родители. Я даже не знаю, у кого были полные, у кого неполные семьи. По некоторым детям только было понятно, что с ними живут бабушки, т.к. дети были лучше ухожены (и пирожки трескали на переменах).
Дружили/гнобили просто "потому что", без каких-либо семейных ориентиров.

[jarvi-alt]

Schnizel,
Нихуя у него не был хороший папа. Хороший папа отдал бы его в другу школу, если надо - в другой город.

Если правильно поняла тебя - хочешь сказать "бьют не за что-то, а просто бьют"? НЕ согласна.

[Flex Ferrum]

Schnizel, к сожалению, мир, где нет насилия, все друг друга любят, относятся с уважением и всё такое прочее существует только в утопиях... Или антиутопиях... "Повелителя мух" Готлинга или "Чучело" Железникова читал/смотрел? Понятия о добре/зле, хорошем/плохом и прочее в человека не интегрированы изначально. Это прививается в процессе воспитания, и далеко не на ранних его стадиях. Поэтому да - жестокость детских социумов (по взролым меркам) может быть запредельной. А если ещё и оставлять такие проявления без внимания и адекватного наказания - так и ставши взрослым краёв видеть не будут. Ну и да, причин для буллинга/абьюза может быть масса.

[Flex Ferrum]

Хороший папа отдал бы его в другу школу, если надо - в другой город.

Спорный вопрос... Всё-таки способность защищаться, защищать свои границы, интересы и т. п. - хорошее умение, полезное в жизни. Обычно буллинг заканчивается, когда жертва начинает давать адекватный отпор.

[Итейн Морриган]

Flex Ferrum, ты скажи, что ты нам наверху под "моногамной" семьёй подразумевал? Мне уже второй день интересна твоя терминология...

[Flex Ferrum]

Итейн Морриган, да напутал я в терминах. Подразумевал я гомосексуальную семью. Но не в смысле, что семья из гомосексуалистов, а в смысле, что взрослые члены семьи - одного пола (мама-бабушка-прабабушка, например). Как такого рода семьи ещё назвать можно?

[Итейн Морриган]

Однополая семья.

[Flex Ferrum]

Однополая семья.

Она же "гомосексуальная", только по-латински.

[Итейн Морриган]

Flex Ferrum, вот это "по-латински" и вызывает неоднозначное понимание слова. Поэтому лучше по-русски.

[Flex Ferrum]

вот это "по-латински" и вызывает неоднозначное понимание слова. Поэтому лучше по-русски.

А разве суть явления меняется от того, как ты его называешь?

[Итейн Морриган]

Flex Ferrum, ты делаешь лишние умозаключения.
"Однополая семья" - семья, в которой все взрослые члены имеют один пол. Т.е. бабушка+мама+ребёнок= однополая семья с ребёнком (любого пола).
Когда ты в нашем обществе произнесёшь "гомосексуальная семья", то первым делом народ подумает о двух геях или двух лесби. Причём именно потому, что слово "секс" обычно не переводится. Т.е. сразу подразумевается семья, где есть два однополых БРАЧНЫХ партнёра.

Поэтому однополая - это про взрослых членов семьи. А гомосексуальная - про брачных партнёров. Хотя это суть одно и то же слово, только на разных языках.