Пидарас - это не сексуальная ориентация, а состояние души.

[Schnizel]

Чарли меня вчера успокаивал, говорил, что сказанное сеньорами Дольче энд Габбана - это всего лишь их частное мнение. Угу, а у кого-то может быть частное мнение, что все негры это черные обезьяны, а вместо мозгов у них бананы. А всех евреев хитрожопых надо в газенваген. Частное мнение это большое дело, особенно когда ты публичная персона. Так что полностью разделяю возмущение сэра Элтона Джона и прочих родителей, воспитывающих детей вместе с партнерами.
Меня, в принципе, аццке бесит, когда говорят фразы со словом "должен". У ребенка должны быть отец и мать. Интересно, кто у кого чего занимал, если вдруг образовался некий долг? Масса сирот, масса родителей-одиночек. И у кого-то еще хватает тупости трындеть про то, что у ребенка должны быть отец и мать. А если их нет, или кого-то из них нет, или ребенка воспитывает однополая пара, то значит ребенка надо утилизировать, ибо он не выполнил свой долг, так что ли. Бееесит.

@темы: Мир под микроскопом, Персоналии, Ну не песдец, а?

Comments

[Flex Ferrum]

Итейн Морриган, в нашем (в смысле, российском) обществе - наверное, да. В буржуинии и то, и другое, подозреваю, будет звучать одинаково.
Но, опять же, суть явления от этого почти не меняется. Особенно с точки зрения исследований особенностей таких семей.

[Schnizel]

Нихуя у него не был хороший папа. Хороший папа отдал бы его в другу школу, если надо - в другой город.

jarvi-alt, я не знаю, жаловался ли он папе и насколько. И ты СТОПРОЦЕНТНО уверена, что если отдать этого мальчика в другую школу, его там не будут обижать? Я нет.

Ну и да, причин для буллинга/абьюза может быть масса.

Flex Ferrum, причин только кажется, что масса. На самом деле, она одна - обижают того, кто не в состоянии себя защитить. Другие причины это просто поводы прицепиться, не более. Под "защитить" я имею в виду не обязательно кулаками.

да напутал я в терминах. Подразумевал я гомосексуальную семью. Но не в смысле, что семья из гомосексуалистов, а в смысле, что взрослые члены семьи - одного пола (мама-бабушка-прабабушка, например). Как такого рода семьи ещё назвать можно?

Flex Ferrum, у меня ощущение, что ты не только в терминологии напутал, но вообще слабо представляешь о чем идет речь.

[Итейн Морриган]

Flex Ferrum, суть явлений совсем разная. Т.к. поборники традиционной семьи упирают именно на то, что если брачные партнёры одного пола, то ребёнок насмотрится на то, как они общаются между собой, и "научится плохому"(с).
А вот если мама с бабушкой общаются между собой, то тут ситуация вполне нормальная, а если какие психологические последствия - так это уже частности и мелочи, в которых захотят копаться только специалисты.

[Flex Ferrum]

Schnizel, Итейн Морриган, стоп-стоп. Изначально я говорил следующее:
«

А что говорят детские психологи, занимающиеся проблемами формирования гендерной идентичности в детском возрасте, и взрослые психологи, которые решают проблемы криво сформированной идентичности?

»
«

Вот это вряд ли. Моногамные семьи - не такая уж редкость. Правда, чаще они проявляются в форме Ж-Ж. Думаю, что исследований более, чем достаточно.

»
(понимая здесь под "моногамными" однополые семьи)
То есть меня, на самом деле, мало интересует как такие семьи воспринимают (или не воспринимают) абстрактные массы в России или за рубежом, какими мифами они обложены и т. п. Это всё уровень диванной экспертизы. Я хотел услышать чуть другое: давно (и в мире и у нас) существует феномен однополых семей (пока что безотносительно того, кем там друг другу приходятся взрослые). Я сомневаюсь, что этот феномен не изучался. Более того, я почти уверен, что он изучался. Соответственно:
1. Schnizel, можешь пояснить, почему именно я слабо представляю о чём речь? Без отсылок к абстрактным "народным мнениям", "восприятию" и т. п., а на уровне более-менее серьёзных исследований показать, чем гомосексуальные семьи отличаются от однополых?
2. Итейн Морриган, аналогичный вопрос. Почему суть этих явлений разная в том числе с точки зрения ребёнка? Ведь фактические отношения между разными взрослыми членами семьи могут быть ой какими разными... Да и далеко не всегда ребёнок видит интимную сторону жизни своих родителей.

[jarvi-alt]

Хороший папа отдал бы его в другу школу, если надо - в другой город.

Flex Ferrum, Schnizel,
Исхожу из фразы "бить сильнее уже некуда, только убить или в травму". Да, стопроцентно уверена что такую ситуацию можно исправить (например частной школой). Да, 100% уверена что такое не заметить нельзя, даже если сын молчал.

Это очень грустный пример на самом деле. И на родителей ребенка огромная вина. Неисполнение родительских обязанностей. И на учителях огромная вина. И на детях-агрессорах.

Schnizel,

На самом деле, она одна - обижают того, кто не в состоянии себя защитить. Другие причины это просто поводы прицепиться, не более.

Да. Только один должен защититься от 1000 человек, включая учителей, потому что его папы - геи. Другой должен защититься от 2-3 хулиганов, потому что очкарик.

Я дольчегаббан не поддерживаю, потому что они против суррогатного материнства и тд. То есть у них причины заявлений идеологические и мне совсем не понятные. У меня аргументы практические. Давайте посмотрим на ситуацию здесь и сейчас, для обычного человека и в нашей стране. Тут я не просто против - а КАТЕГОРИЧЕСКИ против. Потому что считаю, это убьет ребенка. Не сам факт двух пап, а давление общества.

Думаю, только семья с 2 мамами, которые скрывают свои отношения (от ребенка пока он не подрастет - тоже) способна выжить здесь и сейчас.

Еще раз подчеркну, что позиция моя не антигейская. Она антисоциальная...

[serfserf]

По поводу кто этим занимается и как влияет это на детей. В психологии мне известно два направления "Системная семейная психотерапия" и "Расстановки по Хеленгеру" где такие семьи рассматривают, где все ответы есть и психотерапевты знают, что делать дальше и с детьми и с взрослыми. Да, на детей влияет то, что они растут в однополой семье, какой бы замечательной она не была, но при правильном отношении взрослых к этому, ребенок вырастет прекрасной здоровой личностью, я уже писала выше что непредставленный в семье пол должен всегда упоминаться уважительно, биологические родители в особенности, и у детей должны быть хорошие примеры в окружении.
Есть моменты в которых я не разбираюсь, потому что я пациент, а не психотерапевт, то есть знаю только про себя и свой случай.

[serfserf]

jarvi-alt, У меня есть знакомая семья, очень хорошая, полная, многодетная, дети там хорошо социализированы, есть приемный сын к тому же, но младший сын у них гений. Прям одаренный ребенок, и в школе его не задирают, но в их окружении он не хочет развиваться, хотя у него выдающиеся способности, и они перевели его на домашнее обучение, оставив общение со сверстниками в различных секциях и кружках, все лето он проводит в летних лагерях. Друзей у него много. Это к тому что при желании можно построить жизнь ребенка так, чтобы он не столкнулся с тупым быдлом в большом количестве. И не светил особо своей семьей.

[Flex Ferrum]

serfserf, ну как-то так, да. Это всё про формирование идентичности (самой разнообразной) у ребёнка. Вообще, когда в рождении ребёнка принимает участие кто-то "третий" (суррогатная мать, или ребёнок становится отказником) переводит проблемы формирования этой идентичности совершенно в другую плоскость, которую проще описать так: правило "отец/мать не те, кто родили, а те, кто вырастили/воспитали" - не работает.

[Schnizel]

Я сомневаюсь, что этот феномен не изучался. Более того, я почти уверен, что он изучался.

Flex Ferrum, ну, если ты уверен, то ссылки на пруф в студию. А чтобы понять разницу между "однополой", или нидайбоже "гомосексуальной" семьёй, попробуй сказать кому-нибудь из своих знакомых, у кого живут под одной крышей, допустим, мама, бабушка и ребенок, что у них гомосексуальная семья, они тебе доходчиво разъяснят, где конкретно ты не прав и почему нельзя так неприлично себя вести.

и т. п., а на уровне более-менее серьёзных исследований показать, чем гомосексуальные семьи отличаются от однополых

Я, как ты помнишь, утверждал, что серьезных исследований на эту тему пока что нет и быть не может. Ты утверждал обратное. Давай пруф.

Да, стопроцентно уверена что такую ситуацию можно исправить (например частной школой)

jarvi-alt, не было тогда частных школ. От слова "совсем". Год на дворе стоял одна тысяча восемьдесят пятый от Рождества Христова. И на домашнее обучение могли перевести только ребенка-инвалида.

Давайте посмотрим на ситуацию здесь и сейчас, для обычного человека и в нашей стране.

Возмутились как раз родители, которые растят детей в нормальных странах, к этой стране сие не имеет никакого отношения.

[serfserf]

Flex Ferrum, Да, все верно. Расставание с матерью это глубокая травма для ребенка, суррогатное материнство это в любом случае травма и для ребенка и для матери и тут не должно быть разницы для кого это делается, для гомосексуалов или для гетеро. И на ребенка в любом случае будет иметь влияние его биологический род, а не род приемной семьи. И это тоже нужно будет учитывать.

[Schnizel]

serfserf, обычно от суррогатных матерей детей забирают в раннемладенческом возрасте, они не знают своих матерей. И если один из воспитывающих родителей его биологический отец, то влияние его генофонда тоже будет.

[Flex Ferrum]

ну, если ты уверен, то ссылки на пруф в студию.

Я, как ты помнишь, утверждал, что серьезных исследований на эту тему пока что нет и быть не может. Ты утверждал обратное. Давай пруф.

Держи и дальше по ссылкам, если интересно. Вопрос изучается с 70-ых в отношении ЛГБТ-пар. Относительно однополых семей с де-факто одинокими родителями - пока нет времени искать.

А чтобы понять разницу между "однополой", или нидайбоже "гомосексуальной" семьёй, попробуй сказать кому-нибудь из своих знакомых

Не, вот такие аргументы лучше оставить для базара.

[Flex Ferrum]

обычно от суррогатных матерей детей забирают в раннемладенческом возрасте, они не знают своих матерей.

Это не имеет значение, как выяснилось. Ребёнок в какой-то момент начнёт замечать, что он не совсем "такой". Ну а дальше всё будет зависеть от того, как поведут себя родители.

[serfserf]

Schnizel, В системной семейной и в расстановках не знаю на основе чего и как доказано, что дети все равно получают травму и все равно на них влияет их биологический род. Отказникам ведь не один год, видимо они выяснили как это влияет. Наверное ребенок в животе все равно слышит и чувствует мать. Интересно как он получает информацию о роде отца, но видимо как то тоже.
То что отказники и суррогатное материнство не очень хорошо, это факт. Но униженная мать в семье или отец алкаш ничем не лучше, а это значительно чаще встречается и именно этим родителям чаще всего плевать на психологическое здоровье детей. А те кто приемные вне зависимости от пола обычно придают этому больше значения и у них больше шансов воспитать здорового психологически ребенка.

[Flex Ferrum]

В системной семейной и в расстановках не знаю на основе чего и как доказано, что дети все равно получают травму и все равно на них влияет их биологический род.

Скажем так, это имеет ключевое значение для формирования идентичности у человека. Т. е. при любом раскладе кровная мать (и кровный отец, если о нём что-либо известно) будут являться частью идентичности. Неотъемлимой. Потому что это люди, которые дали жизнь. Внезапно, это имеет огромное значение. Поэтому в приёмных семьях, после усыновления даже отказников в очень маленьком возрасте (0-3 месяца), утаивать факт приёмности нельзя. Иначе когда ребёнок (или уже выросший взрослый) узнаёт, что он не родной тем родителям, которые его воспитывают, у него в голове возникает огромная чёрная дыра, а привычный мир рушится.

[Schnizel]

Вопрос изучается с 70-ых в отношении ЛГБТ-пар.

Flex Ferrum, попахивает кустарщиной. На Западе, прастиосспади, чем только не занимались и в 70-е, кого только не изучали. Ученые любопытный народ, но невозможно собрать полноценную статистику по людям, которые не только не афишируют свой семейный статус, но предпочитают его скрывать, ибо он вне закона. Можно, конечно, найти некий узкий круг подопытных, но реальной ситуации он не отразит. Такого рода исследования надо начинать лишь сейчас, и то, лишь в тех странах, где легализованы однополые браки и узаконено воспитание детей однополыми парами.

[Schnizel]

serfserf, не знаю насчет травмы. Мне в детстве приходила в голову мысль, что хорошо бы чтобы был отец, только чтоб непьющий. Но чтобы прям травма- не было такого.

[serfserf]

Schnizel, По поводу травмы, все же очень хрупко и глубоко спрятано, не понятно обо что можно потравмироваться, об какую фразу или действие, или событие, никогда заранее не угадаешь.

Если человек функционален, активен и большую часть времени уверен и счастлив внутри себя и его все в жизни устраивает и он сам принимает все решения и берет на себя всю ответственность за свою жизнь - то все хорошо.
Если есть сожаления, стыд, повышенная агрессия, истерики, фоновое недовольство, неисполненные мечты, которые никогда не исполнятся и вообще мечтать нельзя, негармоничные взаимоотношения, в том числе с родными, зависимости любого рода и тому подобное список можно долго продолжать - значит где-то травма.
Вообще абсолютно здоровых не бывает практически.

[Schnizel]

serfserf, то, что ты перечислила, бывает вне зависимости от состава семьи. У многих людей.

[serfserf]

Schnizel, Именно. Поэтому я например спокойно отношусь к этому вопросу. Я считаю что не нужно делать различий для гомо и гетеро семей и нужно давно разрешить браки.
Но нужно все равно знать и иметь в виду, что есть особенности в развитии детей, как в неполных, так и в гомо семьях, которые нужно учитывать.

[Schnizel]

serfserf, у нас в классе была куча детей из неполных семей. Не замечал никаких особенностей развития - ни в учебе, ни в коммуникабельности.

[Charly.]

на мой субъективный взгляд, дети из полных гетеро семей тоже имеют свои особенности развития.
многие из.

[serfserf]

Schnizel, Не вижу смысла спорить. Неполные семьи давно и хорошо изучены психологами. Разница есть и она довольно большая, но эта разница глубоко внутри и за адаптивными надстройками психики ее не видно, если не знать куда смотреть. Психологи знают куда смотреть, я нет.

[Schnizel]

serfserf, другое дело, что если не ощущаешь в себе чего-то, требующего вмешательства психолога, то нафига нужно чтобы психолог куда-то там смотрел?

[serfserf]

Schnizel, Если не ощущаешь то все норм. Чем старше становится человек тем совершеннее надстройки.
К примеру, там может быть дыра в фундаменте, но сверху уже столько всего наросло, что дыру не видно. Да это конструкция сверху не особо удобная, тяжелая и жесткая. Но человек нормально функционирует. Да, он теряет часть своей легкости, ну может и не нужно это ему, потому что контактировать с дырой=травмой людям невыносимо. Это настолько больно, страшно, и сродни смерти, поэтому люди никогда в ту сторону не смотрят, полностью игнорируют и избегают.
Например человек боится лифтов, поэтому ходит пешком. Это особо не мешает ему нормально жить, просто он тратит больше времени на дорогу и вряд ли устроится работать в Москву Сити. Не смертельно, но не гибко.
Или человек боится выступать перед большой аудиторией. Он бы уже получил повышение на работе, или ушел в другую деятельность, но страх перед большой группой людей блокирует его карьерный рост. То есть у человека появляются ограничения.
Обычно к психологам идут те у кого серьезные проблемы с адаптивностью, и жить как живется хуже, чем отважиться заглянуть в эту страшную бездну внутри себя. Например проблемы с личной жизнью, зависимости, депрессии, неконтролируемые эмоции и тд, то что человеку уже сильно мешает жить.

[Schnizel]

serfserf, ох, думаешь есть такие, которые выросли без дырок в душе? Это, не знаю, надо вырасти под стеклянным колпаком, наверное. Просто одни научились латать свои дыры, другим требуется помощь, вот и вся разница.

[serfserf]

Schnizel, Лично для меня тоже было открытием, что есть люди которые выросли без серьезных дырок в душе. Я тоже этот вопрос задала психологу, типа а такие вообще существуют, мне сказали что конечно существуют. Но скорее всего я с ними не пересекалась, так как считаю их например скучными, или простыми, или еще какими-нибудь не такими. То есть из всего множества людей на земле мы выбираем в свое окружение людей с приблизительно равным уровнем травматизации. Тут действует принцип подобное к подобному. Бывают исключения конечно, но чаще всего все так.

[serfserf]

Schnizel, Травма появляется не от любой травмирующей ситуации, а от неправильно прожитой травмирующей ситуации. Например есть совершенно идиотская традиция, что нельзя плакать на похоронах. Полный бред. Или мужчинам нельзя плакать. Это запирает чувства, и там появляется травма. Запертыми могут быть любые чувства, не только горе, но и страх, злость, даже любовь. Поэтому у психологов все ревут ручьями, потому что отпираются замки.

[Schnizel]

serfserf, кстати, да. Может мы с такими людьми просто не пересекаемся.