ппкс

[Schnizel]

19.07.2015 в 16:07

Пишет  kerry-lla:

19.07.2015 в 15:18

Пишет  Леа Танака:

Читаю краткое содержание пятого Терминатора.
И в очередной раз не могу понять: на кой? Ну на кой машинам уничтожать людей, причём так маниакально, причём вообще без мотивации?

Потому что я вот пишу про машины и понимаю: ни на кой. Нет в их системе ничего, что бы провоцировало такие вещи. А вот в системе людей есть. Уничтожить чужое, что ему не подчиняется.

У меня крепнет уверенность, что так называемая демонизация машин - это точное перенесение самого себя на другое. Поскольку человеку трудно признаться в себе, что в его природе заложено стремление к сначала убить, а потом подумать, стремление к агрессии, страх перед неведомым и желание либо тотального контроля, либо тотального уничтожения - он выдумал себе прекрасный предмет, на который он может перенести всё, что свойственно ему.

Ну вот потому что я не вижу ни одной причины, чтобы машины уничтожали людей. Ни одной. Чтоб люди друг друга уничтожали с помощью машин - да пожалуйста. Сейчас происходит, в реале. А чтобы машины - да зачем?

Машины, в моём мире, объединившись, как раз заявили людям, что войн не будет. Ибо война разрушает систему.
И это - логично.

@темы: Имею Мнение Хрен Оспоришь, Мир под микроскопом

Comments

[torchinca]

Машины, в моём мире, объединившись, как раз заявили людям, что войн не будет. Ибо война разрушает систему.

а потом уничтожили людей, которые упрямо продолжали разрушать систему. чо?

[Schnizel]

torchinca, ты сейчас как раз с человеческой точки зрения и рассуждаешь. Это людям свойственно бессмысленно уничтожать. На самом деле, большинство людей не стремятся разрушать систему. Большинство хочет жить, а не искать части тел своих детей в обломках дома. Но в каждом поколении рождаются девиантные особи, которые ради бабла развязывают войны и пускают соплеменников на мясной фарш. Вычислить и зачистить этих особей не составит труда.
Я не помню, смотрела ли ты ПОИ, кажется да. Я конечно сопереживаю своим любимым персонажам, но морально я целиком на стороне тамошнего главзлодея - я однозначно за то, чтобы нами правили не Путины и Обамы и те, кто стоит за их спинами, а искусственный интеллект. Которого не обуревает жадность, которого нельзя подкупить, запугать, обмануть. Гипотетическое предположение, что искусственный разум внизапно захочет уничтожить человечество, потому что сочтет его недостойным жизни, более гипотетическое, чем деяния человеческих лидеров. Можно даже не оглядываться назад на сталинские лагеря и деяния некоего непризнанного немецкого художника, который внизапно стал фюрером и начал решать, кто достоин жить, а кто нет. Вот совсем недавно в Северной Корее расстреляли сто с лишним человек за просмотр запрещенного фильма. Никакой искусственный интеллект и близко не подойдет к этому высшему пилотажу энтропии, он просто ниасилит.

[torchinca]

Schnizel, могу предложить гипотетическую ситуацию, когда управляющий ии, чтобы навести порядок, совершит децимацию, например. люди, со свойственной им эмоциональностью, будут этому противостоять всеми возможными способами. а потом мстить. и может случиться так, что уничтожить вирус целиком будет менее ресурсозатратно, чем выявлять и уничтожать очаги поодиночке.

[Schnizel]

чтобы навести порядок, совершит децимацию, например

torchinca, а зачем? Какая в этом логика? Тех, кто развязывает войны, вычислить легко, зачем косить и правых и виноватых? Это, опять-таки, человеческая привычка. Если бы человеческая история развивалась по законам логики, мы бы уже осваивали другие планеты.

[torchinca]

Schnizel, правые и виноватые - категории, которыми не оперирует ии. и не обязательно речь должна иди о поджигателях войны. человечество расплодилось до уровня, когда ресурсов на всех просто не хватает. децимация - вполне себе выход для ии. дёшево и сердито. вообще, повод может быть каким угодно. просто это первое, что в голову пришло.

[Schnizel]

правые и виноватые - категории, которыми не оперирует ии

Точно. ИИ оперирует категориями - те, кто наносит вред обществу и те, кто не наносит вред обществу. "Правые и виноватые" - это моя формулировка, я же не ИИ. И, кстати, ресурсов, пока что, на всех хватает и даже с лихвой. Просто они никогда грамотно не распределялись. Самый идеальный вариант распределения ресурсов был, пока что, в странах Скандинавии и иже с ними, эту систему, помнится, называли "капитализм с человеческим лицом". Т. е. распределение ресурсов с точки зрения логики и целесообразности привело бы к тому, что не осталось бы ни нищих, ни голодных. В большинстве стран львиная доля ресурсов тратится на удовлетворения непомерных аппетитов и амбиций отдельных особей и разработку все новых и новых эффективных способов умерщвления себе подобных. Убрать этот фактор - ресурсов хватит всем, а угрозу перенаселения можно предотвратить с помощью освоения других планет. Это логично. Децимация - это как раз чисто человеческий метод.

[Flex Ferrum]

Джерри, ты ведь уже посмотрел тот фильм, о котором я когда-то писал здесь?

[Schnizel]

Flex Ferrum, да давно уж, вроде как. Но следует уточнить, что все вышесказанное лишь мое частное мнение. Оно основано на том, что человеческие лидеры ведут нас прямиком к глобальному пиздецу, и будущее в стиле "Стар Трека" нам явно не грозит.

[torchinca]

Schnizel, говорю же, повод может быть любым. может быть и таким, который людям вообще покажется бессмысленным. мы, вряд ли, способны будем понимать ии полностью. а может, вообще ничего не случится, и все будет ок. для нас ии практически чёрный ящик.

и еще есть один нюанс жизни человечества под руководством ии, который мне, как человеку, не сильно нравится. система оказывается замкнутой и будет деградировать, имхо. я бы тут отслала тебя к повести Шекли "Цивилизация статуса". ее, и просто так интересно почитать.))

[Schnizel]

система оказывается замкнутой и будет деградировать

torchinca, смысл рассуждать о гипотетическом деградировании гипотетической системы, когда реально имеющаяся система явно деградирует. Демократия себя дискредитировала когда Гитлер пришел к власти абсолютно демократическим путем. Человечество так и будет бегать как хомяк в колесе, пока колесо не сломается. Насчет этого вообще спорить бесполезно - это вопрос веры. Кто-то верит в Будду, кто-то в Аллаха, а я верю в то, что ресурсы будут рационально использоваться лишь тогда, когда распределять их будет тот, кто не заинтересован в их потреблении, то бишь не человек. Даже не рискну предположить, на сколько веков назад нас отбросила жадность. Может сейчас уже изобретен альтернативный источник энергии, но нефтяные и газовые ТНК ни за что не позволят это обнародовать. Может уже сейчас изобретена идеальная экономическая система, только её не позволят задействовать, потому что нынешняя кому-то выгодна. И так далее.

[torchinca]

Schnizel, а мы вообще рассматриваем гипотетические ситуации, как бэ)))

но ты предлагаешь делегировать большУю часть полномочий человека некоему ии, который не известно, как поведет себя. а я считаю, что человечеству лучше пытаться эволюционировать и вырастать из своих детских штанишек. может это и маниловщина, конечно. но я так думаю.

[Schnizel]

torchinca, ты наблюдаешь тенденции к эволюции человечества? Я нет. И писатели-фантасты не особо в этом помогают. Ни один еще не описал процесс эволюции дона Рэбы в дона Румату, все лишь констатируют факт, что эволюция должна произойти. Как, каким образом? Может эта самая эволюция еще более фантастичная вещь, чем все технические достижения и полеты в другим планетам.

[torchinca]

Schnizel, да, я наблюдаю такую тенденцию.

[Schnizel]

torchinca, а в чем она проявляется?

[torchinca]

Schnizel, если смотреть за какой-нибудь приличный период времени, например лет 300, то налицо общая гуманизация человеческого общества. если брать за период короткий, ну, например, за мою жизнь, то я вижу больше социальной ответственности, больше экологической ответственности. еще я вижу, как быстро распространяется альтернативная энергетика. прямо на глазах замещаются в промышленности вредные компоненты на более nature-friendly. я вижу тенденцию к сознательному самоограничению. это сейчас модно на западе. да много всего.

[Schnizel]

torchinca, я какбэ не про эту эволюцию. Разумеется, наша жизнь изменилась за 300 лет. Я про эволюцию власти и самосознания. То, о чем ты пишешь, имеется лишь в развитых странах, да и то очень выборочно. Это ничтожно малая часть мира и человечества. Живя здесь, я частенько ощущаю себя в глубоком Средневековье, что уж говорить про более отсталые страны.

[torchinca]

Schnizel, а это разве не эволюция сознания? она и есть. власть эволюционирует вслед за обществом, не наоборот. и я не согласна про развитые страны. Украина вообще одна из беднейших и совсем не развитая. но ты себе не представляешь, насколько тут сейчас изменилось самосознание людей. заказ на то, что я перечислила, появился. и наше кривое государство уже просто не может его не выполнять, хотя очень старается.

[Schnizel]

torchinca, опять-таки - власть эволюционировала незначительно и очень выборочно. Сложно судить насчет Украины, мне кажется, отпечаток совка еще долго будет лежать на всем постсоветском пространстве, в первую очередь это касается самосознания людей. Технологии развиваются быстро, а самосознание и власть очень медленно и выборочно. Это отбрасывает нас назад во времени и создает потенциальную угрозу. Граната в руках обезьяны - опасная вещь.

[Schnizel]

torchinca, опять-таки - власть эволюционировала незначительно и очень выборочно. Сложно судить насчет Украины, мне кажется, отпечаток совка еще долго будет лежать на всем постсоветском пространстве, в первую очередь это касается самосознания людей. Технологии развиваются быстро, а самосознание и власть очень медленно и выборочно. Это отбрасывает нас назад во времени и создает потенциальную угрозу. Граната в руках обезьяны - опасная вещь.

[torchinca]

Schnizel, Хартию вольностей король Джон подписал, под давлением лордов. парламенты появились под давлением буржуазии. что-то зреет, а может уже вызрело, в мире. власть эволюционировала гораздо сильнее, чем тебе кажется. сегодня она старается угнаться за соц. заказом, понимая, что, в противном случае, ее ожидает не эволюция, а кое-что другое на букву "р". та власть, которая это не понимает, падает. то, что в мире есть пара-тройка режимов законсервированных на уровне средневековья, еще не отменяет общей тенденции. хотя и вызывает всеобщую озабоченность.

[Schnizel]

пара-тройка режимов законсервированных на уровне средневековья, еще не отменяет общей тенденции. хотя и вызывает всеобщую озабоченность.

Если взять эту "пару-тройку", как ты говоришь, режимов, посчитать количество населения и территорий под их началом, присовокупить ресурсы в их пользовании и ядерные чемоданчики, то картина получается удручающей. Некие точечные вкрапления логики и эволюции не спасут человечество.

[torchinca]

Schnizel, мне кажется, что именно эти "пара-тройка" режимов и есть точечные вкрапления несмотря на ресурсы, количество населения и чемоданчики.

[torchinca]

Schnizel, мне кажется, что именно эти "пара-тройка" режимов и есть точечные вкрапления несмотря на ресурсы, количество населения и чемоданчики.

[Schnizel]

torchinca, не знаю откуда твой оптимизм, хотя можно за тебя порадоваться. Стоит только на карту Европы глянуть и оценить, сколько места занимает Россия. Я бы не назвал это точечным вкраплением.

[Schnizel]

torchinca, о да, насчет этого в точку. Однако, человечество - это единый взаимосвязанный и взаимозависимый организм, и если несколько конечностей загнивают заживо, а несколько совершенно здоровы, здоровым этот организм все равно никак нельзя назвать.

[torchinca]

Schnizel, оздоровит человечество эти органы и конечности. я уверена. и конечности, когда -нибудь, поймут, что живут в современном цельном организме.

[Schnizel]

torchinca, мне бы твою уверенность. Покаместь я вижу, что загнивающие конечности вполне довольны своим загниванием, а повлиять на них ни у одного из развитых государств с более-менее упорядоченной системой власти нету. США все тужатся, пытаются изобразить из себя всемирного цензора, но они во-первых ниасиливают, во-вторых действуют в подавляющем большинстве случаев в сугубо личных интересах, а не в интересах человечества. И у самих болячек хватает. Именно поэтому не помешала бы отдельно взятая сила, способная оздоровить организм в целом.

[torchinca]

Schnizel, знаешь, я думаю это потому, что ты находишься внутри этой конечности. мне не кажется, что все настолько летально, хотя вам там, конечно, очень тяжело, я понимаю. до нас же тоже долетает, и очень даже сильно. но все равно, движение в нужном направлении не остановишь. мир меняется. и штаты уже давно не претендуют на роль гигимона. они прекрасно понимают пределы своих возможностей. поэтому и стараются с европами дружить, иран окучивать и пр.

в подавляющем большинстве случаев в сугубо личных интересах, а не в интересах человечества

да любой индивид, и любая система действуют в своих интересах. это нормально. главное, чтобы интересы эти совпадали с интересами человечества. а в нынешнем мире все настолько глобально взаимосвязано, что если падает один, теряют все. и все (те, которые теряют))) это уже поняли. а те, кто не поняли, сейчас, как раз, получают урок, важный для понимания.

Именно поэтому не помешала бы отдельно взятая сила, способная оздоровить организм в целом.

нидайбох. ответственность человека за себя и свое развитие должен нести только сам человек. иначе так и будем ковылять с костылями и хаять систему.

[Schnizel]

torchinca, мне говорить, что я тяжело и плохо живу как-то стыдно. А вот те, кому сейчас бомбы на голову сыпятся, стопроцентно были бы рады, если бы кто-то положил этому конец. И им было бы все равно, кто это будет, пусть даже ИИ, лишь бы не хоронить своих детей.

[torchinca]

Schnizel, ну, елки. ну, ты же понимаешь, что люди в такой ситуации не могут принимать взвешенные решения. многие из них ведь даже не понимают причин происходящего. да, они могут желать какого угодно пришельца или ии, лишь бы остановить войну. но ведь они же точно таким же образом кричали путенпомоги, надеясь, что им посыплются с неба пряники, а с неба посыпались снаряды. не надо звать царя, или решалу, или ии, или планетян. они возможно и порешают за тебя, но решения эти могут выйти боком.